Говорят, они начнутся прямо с грядущего понедельника.

Яхтинг
Правовое обеспечение плавания в российских территориальных водах и по внутренним водным путям спортивных и прогулочных судов под иностранным флагом
14.03.2010
С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" Комитета Государственной Думы по транспорту
на тему: "Правовое обеспечение плавания в российских
территориальных водах и по внутренним водным путям спортивных
и прогулочных судов под иностранным флагом"

Здание Государственной Думы. Зал 504.
18 февраля 2010 года. 14 часов.
Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по транспорту С.Н.Шишкарёв

Председательствующий. Уважаемые коллеги, я предлагаю нам начать работать.
У нас будут ещё подходить участники нашего "круглого стола", как всегда бюрократическая, скорее, процедура, определённая Федеральной службой охраны не позволяет нам качественно быстро, самое главное без унижения для тех, кто посещает Государственную Думу принять всех гостей. Но мы ограничены во времени. У нас высокое представительство сегодня и от Совета Федерации и от Государственной Думы, поэтому разрешите вас всех приветствовать, членов Комитета Государственной Думы по транспорту, Александра Алексеевича Котенкова, Андрея Викторовича Логинова, ещё обещал подойти и секретарь Морской коллеги при Правительстве Российской Федерации ... Александр Леонидович и начать заседание, проведение нашего "круглого стола" с темой " Правовое обеспечение плавания в территориальном море, внутренних морских  водах и по внутренним водным путям Российской Федерации спортивных и прогулочных судов под иностранным флагом".
Начав наше заседание, давайте, будем считать его открытым, разрешите мне выполнить одну, очень приятную миссию, она задержалась уже по два месяца, с точки зрения исполнения, но у нашего коллеги, у председателя подкомитета по водному морскому транспорту Фёдора Михайловича Швалёва совсем недавно был замечательный юбилей. Никто, конечно, не поверит, глядя на него, что у этого морского волка был юбилей, связанный с 60-летием.
Разрешите мы его все поздравим ещё раз и позвольте мне от вашего имени, от нашего имени, от членов комитета вручить ему памятный подарок. Я сразу хочу сказать, что там есть такая маленькая очень красивая, не будем говорить насколько дорогая или не дорогая, но очень актуальная для нашей темы вещица - запонки в виде штурвала.
Уважаемые участники "круглого стола", в двух словах о регламенте. У нас сегодня предусмотрено несколько ключевых выступлений. Будут приветствия членов президиума. Я напомню, что помимо Фёдора Михайловича Швалёва, который будет вести и заканчивать наше заседание после того, как я вынужден буду уехать на другое мероприятие. Фёдора Михайловича Швалёва.
Слева от меня тоже представлять не надо. Очень известный в наших с вами кругах, я имею в виду морских, ... человек, Александр Алексеевич Котенков - полномочный представитель президента в Совете Федерации.
И не менее известный и не менее уважаемый, опять же, в Федерации парусного спорта, вице-президент Федерации парусного спорта, официальный представитель правительства Российской Федерации в Государственной Думе Андрей Викторович Логинов.
(Аплодисменты.)
Теперь, Фёдор Михайлович. Хорошее настроение поднялось, что ему спустя несколько месяцев напомнили, что ему 60 лет было.
Прежде всего, коллеги, хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что ещё в 2000 году Правительство Российской Федерации утвердило Европейское соглашение о важнейших внутренних водных путях международного значения, с основной частью которого рассматриваются и водные пути единой глубоководной системы России.
Таким образом вопрос об их открытии для прохода судов под иностранным флагом давно актуален, скажем так, с законодательной точки зрения был поставлен ещё в 2000 году.
Совершенно очевидно для всех наш здесь присутствующих, что Россия должна иметь конкурентоспособный круизный продукт - морской, речной туризм.
Сегодня, чтобы иностранное судно имело право на проход по внутренним водным путям, вы знаете, требуется специальное разрешение Правительства Российской Федерации. Чтобы выдать такое разрешение, вы тоже об этом знаете, это одна из таких высочайших форм ..., на мой взгляд, нужно опросить семь инстанций, ну, не просто опросить, а согласовать разрешение и получить согласование от Министерства обороны, Министерства иностранных дел, МВД, Минсельхоза, Минздравсоцразвития, ФТС и Росрыболовства.
Возникает вопрос - зачем такие сложности. Запрет, установленный статьёй 23 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации, а также положение главы один статьи 4 Кодекса торгового мореплавания сдерживает не только развитие водного туризма, но и развитие, на наш взгляд, экономики страны в целом.
В этой ситуации уместно привести пример автомобильного туризма, где отсутствуют подобные запреты, а возможности мобильного перемещения по стране намного выше, чем в яхтенном туризме. Следует учитывать также тот факт, что экономический эффект от прохождения яхты на протяжении одной тысячи километров вдоль побережья страны приносит доход государству не менее 30 тысяч рублей от каждого члена экипажа такой яхты. А численность экипажа мы в среднем принимаем до 10 человек. То есть с каждой яхты можно получить выручки до 300 тысяч рублей.
По имеющимся оценкам яхтенный флот в скандинавских странах насчитывает более 500 тысяч судов, в Германии - более ста тысяч судов, в Турции, наших соседей ближайших - более 120 тысяч судов. Привлечение в Россию в среднесрочной перспективе даже 5 процентов, ну, я бы взял, давайте 10 процентов от данного флота, от данного тоннажа позволит ежегодно иметь заход порядка 60-100 тысяч судов под флагами иностранных государств. По самым скромным экспертным оценкам, которые вы готовили собственно, это эквивалентно 350-500 миллионов евро ежегодных поступлений.
Россия фактически единственная страна, где сегодня сохранена закрытость внутренних водных путей. Но возникает вопрос, чего мы боимся? Силовики говорят, что есть опасность промышленного шпионажа. Не знаю, наверное, может быть, да. Далее по тексту. Наверное, кто-то хочет похитить секреты разрушенных причалов и ветхих речных портов. А может быть просто стесняемся показать иностранцам, в каком состоянии находится наша инфраструктура? Но если мы не начнём, не разрубим этот порочный круг и не начнём действовать, ну, в таком состоянии и будет находиться эта инфраструктура, и дополнительных источников его финансирования просто не появится.
В сентябре 2009 года мною с коллегами был подготовлен и внесён на рассмотрение Государственной Думы законопроект, предусматривающий снятие законодательного ограничения на проход по внутренним водным путям иностранных спортивных и прогулочных судов. Реакция федеральных органов исполнительной власти продемонстрировала, что на данный момент не существует единого консолидированного мнения на этот счёт по данной проблеме.
Поэтому Комитетом Государственной Думы по транспорту, руководствуясь решениями и обсуждением этой проблемы на заседании Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации, совместно с Федерацией, Всероссийской Федерацией парусного спорта организовано наше сегодняшнее мероприятие, наш "круглый стол", в рамках которого хотелось бы не только выслушать компетентное мнение специалиста по данному вопросу, но и сблизить позиции заинтересованных общественных организаций и органов исполнительной власти для выработки единого взгляда на пути и способы правового разрешения существующих противоречий.
Очевидно, что только оперативное устранение имеющихся в действующем законодательстве проблемных моментов, осуществление эффективной инвестиционной политики, а также активное позиционирование и соответствующее рекламное продвижение за пределами России позволит активизировать развитие отечественного морского и речного туризма. Ну, и добавлю, что, конечно, совершенно очевидно, что в преддверии сочинской Олимпиады нам необходимо решать этот вопрос. Нам нужно возрождать не только яхтенное, круизное судоходство, но и пассажирское судоходство в целом. Потому что решить проблему пребывания гостей на сочинской Олимпиаде только тем гостиничным фондом, который есть на сегодня, и который предстоит построить, конечно же, не удастся.
Я хотел бы, заканчивая своё приветственное слово, передать тоже микрофон для приветствия, как я уже представил, вице-президенту Федерации парусного спорта России Андрею Викторовичу Логинову и Александру Алексеевичу Котенкову. Но учитывая статус коллег, наверное... Вы сами определитесь, кто.
Логинов А.В. Уважаемые коллеги, я скажу буквально два слова. Хотя Сергей Николаевич полностью обрисовал проблему. Но заострить ваше внимание я бы предпочёл на следующем.
Действительно начиная с поправок в КТМ, которые Александр Алексеевич энергично провёл в 1998 году, начиная с того времени идёт упорная борьба за то, чтобы действительно либерализовать режим прохода судов парусных прогулочных, в том числе под иностранным флагом по нашим водным путям. Но есть ещё и другая подноготная у этой ситуации. Если вы прекрасно знаете действующее налоговое, вернее таможенное законодательство и коды КВД, то вы знаете, сколько приходится платить за растаможку яхты.
К сожалению, мы параллельно все наши усилия с Александром Алексеевичем тогда начинали, в том числе и с тем, чтобы снизить таможенную пошлину на ввозимые на территорию Российской Федерации спортивные парусные суда. И были подготовлены все предложения. Тоже это не дало результата. 30 процентов – это, в общем-то, та сумма от стоимости парусной лодки (мы сейчас говорим о спортивных судах), которые владелец, купив ее за границей, должен заплатить в бюджет государству.
Да, НДС само собой.
Это всё делает для многих из яхтсменов, которые перешагнули, ну вот спортивно-массовые, вот эти там швертботы, классы олимпийские и так далее, занимаются круизным, таким туристическим яхтингом, парусным яхтингом, это делает для них единственно возможный вывод – покупать и держать суда за границей. Сколько мы от этого теряем, да? Что и происходит.
Поэтому когда мы говорим о тех "иностранцах", да, которые пойдут под этими иностранными флагами по нашим водным путям, в первую очередь это иностранцы будут наши же россияне на лодках, которые зарегистрированы в маринах Кипра и так далее и так далее.
Я хочу отметить, что 10 лет, 12 лет вот этой работы, которая у нас время от времени она приобретает больший накал, были проведены в бесконечном количестве совещаний в Министерстве транспорта, в Министерстве юстиции, в Аппарате Правительства Российской Федерации в профильном департаменте, в комитетах Государственной Думы, в администрации президента. Вместе с тем, увы, мы находимся, ну, мало что сдвинули с места, наоборот, породили некую такую, некие терминологические трактовки, которые, ну, на самом деле, немножко только усложнили, значительно усложнили восприятие ситуации во всей ее как бы правовой чистоте.
Александр Алексеевич очень подробно и детально в своем выступлении тоже затронет эти вопросы.
Я хочу сказать, что сегодня мы находимся на пороге ответственного этапа, то есть отступать уже дальше некуда. Если мы не урегулируем эти проблемы до Олимпийских игр 2014 года, страна покажет свою беспомощность раньше...
Из зала. До завершения Зимних олимпийских игр 2010 года.
Логинов А.В. Ну, Александр Алексеевич оптимист. Но я напоминаю, что у нас как бы за спиной 12 лет вот достаточно тяжелых боев.
Страна окажется в крайне неприглядной ситуации, когда мы будем вынуждены продемонстрировать всему миру действительно ту неприспособленность к современным пониманиям свободы передвижения по воде, которая привычна для любого европейца. Кто из европейцев вспоминает о местонахождении марины, когда он путешествует от Испании, скажем, до Италии вдоль того же побережья западного Средиземного моря?
Поэтому, завершая свое короткое приветствие, я, конечно, передаю приветствие от Всероссийской федерации парусного спорта.
Завтра у нас... Послезавтра у нас Президиум очень ответственный, это сопряжено, многих из вас мы увидим и на открытии выставки бот-шоу, и всё это всё вместе сопряжено. Безусловно, там Оскар Конюхов – наш исполнительный директор, и Слава Евсеев сделают, и Александр Алексеевич, мы сделаем такую короткую информацию для членов Президиума.
Федерация парусного спорта Российской Федерации испытывает огромные надежды на плодотворное завершение сегодня "круглого стола" о том, что мы действительно зададим направление, по которому мы сможем как можно быстрее, может действительно в считанные месяцы нам это удастся привести в порядок, действующую нормативную базу.
Спасибо большое.
Председательствующий.  Спасибо, Андрей Викторович.
И действительно, ведь мы не сговаривались, когда планировали наше мероприятие, что сразу за проведением нашего "круглого стола" открывается это большое бот-шоу, мероприятие. Но ничего в жизни не бывает случайным, наверное, это всё правильно, разумно и, самое главное, логичное совпадение.
Я передаю слово для основного выступления исполняющему обязанности президента Всероссийской федерации парусного спорта Шайдуко Георгию Ивановичу.
Правильно я фамилию произнес?
Шайдуко Г.И. Правильно. Спасибо большое.
Добрый день всем, кто собрался! Сегодня для парусного спорта стоит серьезный выбор. И надеюсь, что мы сможем найти пути выхода из тупика. И благодарю всех, кто пришел на этот "круглый стол" для обсуждения чрезвычайно актуальной для парусного яхтинга тему.
Проблема доступа некоммерческих судов под флагом иностранных государств во внутренние воды, пути, внутренние морские воды и территориальные воды стоит перед российской парусной общественностью давно и достаточно остро.
На сегодняшний день для получения разрешения на доступ судов под иностранными флагами во внутренние водные пути необходимо подготовить специальное распоряжение Правительства Российской Федерации, согласовать его с девятью министерствами и ведомствами. Причём обращение должно быть осуществлено в срок не менее чем за 60 дней до планируемого прохода судна. Такой порядок представляется оправданным для коммерческих судов, но, на наш взгляд, он не приемлем для некоммерческих спортивных и прогулочных судов.  
Важнейшей задачей по развитию парусного спорта и туризма в России является интеграция российских яхтсменов и любителей яхтинга в мировое парусное сообщество. Парусный спорт и туризм во многих странах являются существенными источниками дохода для развития регионов и муниципальных образований. В России данный сектор сегодня почти не развит.
Важнейшим шагом для развития яхтингового спорта и туризма России станет упрощение процедуры доступа спортивных и прогулочных судов под иностранными флагами во внутренние водные пути, внутренние морские воды и территориальное море.
По самым скромным экспертным оценкам, если России удастся привлечь к себе даже пять процентов от парусного флота приграничных с Россией государств в качестве туристов, что составляет порядка 40-50 тысяч судов, то это будет эквивалентно порядка 250 миллионам евро ежегодно поступлений в экономику страны. То есть это довольно существенный приход.
Социально-экономический эффект от яхтингового туризма позитивно скажется на развитие приморских регионов страны уже в самые короткие сроки. В перспективе же данный вид туризма окажет благоприятное влияние на модернизацию инфраструктуры внутренних водных путей, на развитие сопутствующих видов деятельности, строительство марин, ремонтных баз, отелей и прочего, прочего, прочего.
Упрощение процедуры доступа судов под флагами иностранных государств также позволит значительно повысить количество спортивных соревнований в парусных видах спорта, проводимых в стране.
В 2009 году Всероссийская федерация парусного спорта провела всего 11 международных соревнований, при этом многие зарубежные спортсмены были вынуждены выступать на российских судах. В перспективе ВФПС способна проводить от 50 до 100 международных соревнований ежегодно. Это позволит повысить мастерство российских спортсменов, позволит добиваться успеха на престижных международных яхтинговых соревнованиях, усилит имидж России, как великой морской державы.
Однако, для того, чтобы профессиональный любительский яхтинг в стране начал развиваться, государство должно создать современную нормативную правовую основу для её деятельности. На наш взгляд, необходимо существенно упростить процедуру допуска спортивных и прогулочных судов под флагами иностранных государств во внутренние водные пути Российской Федерации.
Необходимо перейти от разрешительной процедуры допуска к уведомительной процедуре, что означает, что яхтсмен может без получения предварительного разрешения от Правительства Российской Федерации дойти до ближайшего морского порта, в котором существует пункт досмотра и оформления документов, далее на месте после прохождения пограничного таможенного контроля получить разрешение на доступ во внутренние водные пути.
Мы исходим из того, что сама процедура должна быть не сложнее процедуры доступа автомобильного транспорта с номерными знаками иностранных государств в Российской Федерации. В связи с этим Всероссийская федерация парусного фонда поддержит законодательную инициативу Комитета по транспорту Государственной Думы Российской Федерации о внесении поправок в статью 23 КВТ, и просит всех участников сегодняшнего мероприятия подойти конструктивно к решению данного вопроса и поддержать законодательную инициативу Сергея Николаевича Шишкарёва. Спасибо за внимание.
Такая была моя официальная. Хотел бы привести небольшой пример.
Председательствующий. А теперь от себя.
Шайдуко Г.И. От себя немножко. Я выступал как президент до этого, а теперь выступаю от себя, как спортсмен, который ещё недавно выступал.
В 2009 году в Санкт-Петербурге финишировала гонка "Вольво".
И было очень странно для многих яхтсменов, которые прошли вокруг света, и пришли в Санкт-Петербург и к ним на борт заставили всех посадить лоцманов. Ну это просто было очень и очень так унизительно. Пограничники, таможенники, но и то это была упрощённая форма. Но, на самом деле, когда лоцман был на спортивной яхте, которая прошла кругосветную гонку в экстремальных условиях - это было...
    Председательствующий. Может быть, он хотел лодку посмотреть?
    Шайдуко Г.И. Нет, он присутствовал, обязали. Таковы правила.  
    Председательствующий. Спасибо, спасибо, Георгий Иванович.
    Давайте пойдём дальше по регламенту. Я думаю, что у нас такая свободная форма обсуждения, но тем не менее давайте мы всё-таки установочные доклады и главные выступления послушаем внимательней.
    Слово представителю Министерства транспорта, заместителю директора Департамента государственной политики в области морского и речного транспорта Российской Федерации Клюеву Виталию Владимировичу. Прошу вас.
    Клюев В.В. Добрый день, уважаемые господа, коллеги! Я от себя не буду говорить, я буду говорить от Министерства транспорта, в связи с имеющимся поручением.
    Уже много раз было озвучено сегодня о том, что существует установленная правовая система захода иностранных судов на внутренние и водные пути, заключающаяся в том, что в принципиальном плане только суда под Государственным флагом Российской Федерации имеют право плавания по внутренним водным путям Российской Федерации. 23 статья Кодекса внутреннего водного транспорта устанавливает, что в исключительных случаях, по разрешению правительства, суднам под иностранным флагом, может быть, разрешено плавать по нашим внутренним водным путям.
    Раньше требовалось обращение в правительство за таким разрешением, понимая сложность этого процесса. По инициативе Министерства транспорта, была принята упрощённая система получения разрешений, при которой, по крайней мере, первоначальные контакты должны осуществляться желающим пройти по нашим внутренним водным путям, непосредственно с Министерством транспорта, не через правительство. Это существенно сократило сроки.
Но тем не менее даже в существующей системе необходимо, как уже упоминалось, за 60 дней обратиться в Минтранс. Минтранс точный перечень данных, который необходимо представить, он есть, тут никаких фантазий Минтранс не имеет право предъявлять. Включая Министерство транспорта, девять органов участвуют в подготовке акта правительства, разрешающего заход иностранного судна на внутренние водные пути. В соответствии с регламентом правительства, согласование должно осуществляться не более, чем за десять календарных дней. К сожалению, существующая практика показывает, что этот срок не выдерживается. Но реалии таковы, что действительно, в течение там от 30 до 60 дней такое разрешение оформляется.
Я не помню ни одного случая, чтобы кому-то отказали в таком разрешении, если полный перечень необходимых данных есть, и судно действительно способно пройти по внутренним водным путям. Я сейчас говорю обо всех судах, не только о спортивных или прогулочных. Но есть ограничения по осадке, по габаритам судов, по иным характеристикам и так далее.
Цифры не очень велики. Например, в 2007 году таких разрешений было выдано 34 судам, в 2009 году - 54 судам. В основном это суда совершающие плавания из Каспийского моря в Чёрное, Средиземное, далее и обратно. Это флаги: Азербайджана, Ирана, Туркменистана, Казахстана. Другие тоже здесь были, я говорю в основном.
Несмотря на то, что вот 85 постановление правительства, которое упростило существенно схему получения разрешений, конечно, мы понимаем, что она и сегодня достаточно бюрократизирована. И согласование с восемью министерствами, плюс Минтранс девятый, требует достаточно больших усилий, в том числе со стороны государства и правительства и, на наш взгляд, не очень оправданы.
Понимая это, Минтранс подготовил несколько документов. В частности, есть поручение Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Владимировича Путина от 15 июля 2008 года, которым поручается Министерству транспорта разработать комплекс мер по открытию внутренних водных путей для плавания судов под флагами иностранных государств, дальше оговаривается, на какой основе. И такой комплекс мер действительно подготовлен и в 2009 году утверждён. Я чуть позже остановлюсь на его особенностях... И такой комплекс мер действительно подготовлен, в 2009 году утверждён. Я чуть позже остановлюсь на его особенностях.
Минтранс подготовил план мероприятий, который включает в себя административные, технические, нормативные действия. И вот полный комплекс мер рассчитан на период с 2009 по 2015 год.
Основные проблемы, которые имеются сегодня вот на этом пути, чтобы немедленно взять и открыть внутренние водные пути, я, с вашего позволения, сначала в целом, вообще, для судов под иностранным флагом, не касаясь, в частности, судов спортивных и прогулочных.
Прежде всего, мы опасаемся присутствия, так называемого, удобного флага на наших внутренних водных путях. В море это хорошо известно, когда суда регистрируются под флагом Монголии, Камбоджи, Северной Кореи, ничего общего с обеспечением безопасности в мореплавании (но если мы говорим о море) эти страны не имеют. Наши экипажи, наши люди справедливо отметили, кто эти иностранцы. Это наши же люди, наши экипажи, наши владельцы, но иностранные флаги. Они тонут, мы их спасаем, боремся за их жизни, боремся за их зарплату за рубежом и так далее. Вот этого бы не хотелось получить внутри страны на внутренних водных путях.
Поэтому при открытии внутренних водных путей, в том числе для плавания спортивных и прогулочных судов очень внимательно нужно подойти, собственно, к флагу, которому мы разрешаем плавать внутри нашей страны, прежде всего, с точки зрения обеспечения жизни тех людей, которые будут находиться на этом судне и обеспечения безопасности наших же собственных внутренних водных путей и защиты этих внутренних водных путей от загрязнения от судоходной деятельности.
Да, следующий аспект, который нужно иметь в виду, это о каких внутренних водных путях мы сегодня говорим. Сегодня в связи с распоряжением правительства объявлена 101 тысяча километров внутренних водных путей из миллиона, более чем миллиона, километров рек, которые имеются в Российской Федерации. Мы сегодня не должны говорить, на наш взгляд, об открытии любых внутренних водных путей для плавания любых судов под иностранным флагом.
Поэтому при движении вперёд в нормативном плане, конечно, мы должны дифференцировать и сказать, о каких путях мы говорим. Прежде всего, безусловно, это единая глубоководная система Российской Федерации, это, так называемый, "коридор" север-юг, проход из Каспия и Чёрного моря до Балтики и обратно, Белое море, да, на Север. Возможно, некоторые реки азиатской части.
Сегодня у нас есть двухсторонние соглашения с Казахстаном, которые позволяют осуществлять плавание по рекам судам двух стран. Сегодня есть определённое соглашение с Китаем. Очевидно, каждый регион требует своего отдельного рассмотрения.
Следующий вопрос, который нужно иметь в виду, это организация управления движением флотом, в том числе, прогулочные и спортивные суда. Если они заходят на внутренние водные пути, это шлюзы, это участие в общем потоке судов коммерческих, и здесь необходимо предусматривать необходимые меры диспетчеризации правильного регулирования судопотока с тем, чтобы друг другу прогулочные суда и коммерческие суда, пассажирские суда не мешали.
Вообще говоря, если говорить о пассажирском потоке, здесь во вступительной речи упоминали, что, наверное, надо и для пассажирских судов открывать. Действительно нужно. Но расписание движения сегодня пассажирских судов только под российским флагом, это большая отдельная эпопея ежегодно. Внутренние водные пути перегружены сегодня такими судами, даже под российским флагом. Не имеются в виду сами пути, сколько их, заходы вот этих судов к причалам, в порты речные и так далее. Уже расписание сегодня - предмет достаточно серьёзного рассмотрения. Если сюда ещё вклинется иностранный флаг, здесь необходимо поработать над нормированием расписания движения пассажирских судов.
Далее. Правила плавания, которые сегодня существуют на внутренних водных путях Российской Федерации, они, хоть и постепенно приближаются к правилам плавания, которые существуют в Европе, кстати сказать, в Европе не везде одинаковые правила плавания по внутренним водным путям. Это рейнская комиссия имеет свои правила, дунайская комиссия свои правила. И там тоже идёт процесс интеграции, он не такой простой. Мы участвуем и там, и там. И наши правила, конечно, приближаются к тем, которые есть в Европе. Но вместе с тем, достаточно серьёзная работа ещё и предстоит. И она не только нормативная. Правила поменять, написать документ не так сложно, мы это можем сделать. Но сюда привязан и инфраструктура, и оснащение техническое судов, зачастую возраст которых 50 лет и более, и навигационные огни и знаки, и навигационная обстановка. И когда мы разрабатываем нормы и правила, то приближение наших правил плавания к европейским требует и материальных вложений в том числе, это смена навигационной обстановки, знаков, огней, изменение устройства судов как таковых, осуществляющих плавание.
Безусловно, чисто внесением изменений в нормативные акты внутреннего водного плавания, имеется в виду прежде всего 23 статья, проблему не решить. Справедливо отмечено сегодня, что нужно говорить о комплексе законодательных инициатив. И прежде всего это Закон "О Государственной границе", Таможенный кодекс, Закон "О мерах по защите экономических интересов Российской Федерации при осуществлении внешнеторговой деятельности и так далее. Но прежде всего это Закон "О Государственной границе" и Таможенный кодекс. Само по себе изменение 23 статьи проблему не решит и прежде всего в отношении парусных, спортивных и прогулочных судов.
Я бы, наверное, завершая вот своё короткое выступление, хотел бы подчеркнуть позицию Министерства транспорта Российской Федерации. Министерство транспорта, безусловно, за открытие внутренних водных путей для плавания судов под иностранными флагами, не только коммерческих судов, но прежде всего спортивных и прогулочных. Безусловно, в приоритет в процессе открытия внутренних водных путей мы для себя ставим спортивные прогулочные, по двум причинам. Прежде всего с ними меньше проблем, не нужно решать коммерческие интересы. Это быстрее можно сделать и проще, во-первых. А, во-вторых, понимая, что ничего закрытого у нас в стране мы не видим. На автомобиле пересёк границу и поехал. Почему на яхте этого сделать нельзя, если вопросы безопасности и защиты окружающей среды от загрязнения, от судовой деятельности урегулированы соответствующим образом?
По нашему мнению, возможно отдельное решение по упрощению порядка плавания спортивных и прогулочных судов до того, как открыты будут внутренние водные пути для плавания коммерческих судов. Но опять же нельзя говорить только о 23 статье. Нужно рассматривать вопрос в комплексе.
У меня всё. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виталий Владимирович.
Ну, я одно только хочу замечание сделать. Не замечание, а чтобы понятно было коллегам, которые нас слушают. Можно практически на каждый тезис, который Виталий Владимирович высказал, дать антитезис. Я этого делать не буду. Позиция в другом. Главное, чтобы мы действительно шли вперёд, работали. Потому что если надо на порядок сделать условие, на условие  сделать  новый  порядок, а  порядок увязать с тем-то, с тем-то, с тем-то, то это будет до бесконечности увязывание, да, применение порядка, потом ещё что-то будет рождаться. Это можно, ещё раз говорю, может, я назвал 2000 год, 10 лет прошло. Сильно не продвинулись. Скорее откатились назад.
И второе. Естественно, мы это понимаем, и все здесь присутствующие, наверное, понимают, что, конечно, речь идёт не только о 23 статье, речь идёт об изменениях абсолютно во все необходимые законодательные нормативные акты. Конечно, это и почему мы уже с Александром Алексеевичем и сожалеем в очередной раз, что у нас и не присутствует Минспорттуризма. Вот Комитет по туризму и спорту, да, присутствует. Не присутствует ФТС. Хотя с ФТС я предварительно эту тему проговаривал, непосредственно с Андреем Юрьевичем Беляниновым, там полная поддержка. Ну, как поддержка разумная этих инициатив.
Нет Федеральной пограничной службы. Ой, извините, я недосмотрел. Тогда тем более. Я беру свои слова обратно. Просто мне отметку не сделали. Много опаздывающих было. Тогда тонус и градус нашей дискуссии повысится.
Поэтому я благодарю вас за выступление и передаю слово Александру Алексеевичу Котенкову.
Котенков А.А. Уважаемые коллеги, добрый день.
Поскольку мы, так по секрету скажу, с Виталием Владимировичем Клюевым работаем всё время вместе, поэтому я, в общем-то,  продолжу с того, на чём он остановился. Но перед этим все-таки несколько общих слов, касающихся обсуждаемой проблемы.
Так сложилось, что я занимаюсь яхтингом всю свою жизнь. И когда главное дело твоей жизни  - это яхтинг. Я прослужил в армии 38 лет, а яхтингом занимаюсь 47 лет. Больше ничего у меня в жизни кроме самой жизни не было по срокам. Поэтому я знаю о яхтинге всё и со всех сторон.
На самом деле проблемой этой мы занимаемся с 1991 года, то есть момента распада Советского Союза, когда фактически рухнули все институты, существовавшие в советское время. Это Спортсудорегистр и вопросы дипломирования и всё, всё прочее. Поверьте мне, это так.
С 1991 года всё, о чём мы сейчас с вами говорим, то есть спортивные прогулочные суда находятся вне закона. Нет ни одного законного органа, который может сказать ..., Минтранс, Минспорт, даже наша федерация, которые могли бы сказать, что мы законный орган, осуществляющий государственную регистрацию. Нет такого органа.
Мы законный орган, который осуществляет законное дипломирование капитанов ..., капитанов. Нет, Виталий, я понимаю, о чём речь. Я как раз об этом и хочу сказать, что наконец 20-летняя фактически работа привела к тому, что вышло постановление правительства номер 251, которое разграничило наконец сферы ответственности за конкретными министерствами и ведомствами, за что отвечает Минтранс, Минспорт, ..., МЧС в лице ... и так далее.
Наконец совместными усилиями завершены, разработаны и зарегистрированы в Министерстве юстиции приказы Минтранса, утвердившие положения о государственной регистрации, подчёркиваю, спортивных парусных судов. Как я не пытался подключить к этой деятельности другие сферы, то есть прогулочные какие-то суда, моторные суда, гребные спортивные суда, никому до этого дела нет.
Поэтому как это не печально и не обидно, но если бы я этого не сделал, то коллеги, печально на меня глядящие из Федерации парусного спорта, они бы меня давно удушили.
Поэтому главное, что мы сделали, мы пробили понятие "спортивное парусное судно". Вышло специальное постановление правительства номер 251 именно о создании системы контроля  за спортивными парусными судами. Ну, и за собой мы подтянули и прогулочные и прочие.
Итак, Виталий Владимирович в чём прав? Юридически, да, появились структуры, которые отвечают за регистрацию, за дипломирование, за классификацию, свидетельство судов, но на практике они не существуют и не работают. Вот наша задача в том, чтобы заставить их работать, а здесь ещё очень много работы.
Но сегодня, к сожалению, тема нашего разговора, гораздо уже. Но рассматривать её нельзя в отрыве от той темы, с которой я начал. Вообще о правовом положении спортивных и прогулочных судов в нашей стране. Поскольку всё, что касается плавания, заявленной темы, плавания судов спортивных, прогулочных судов под иностранным флагом, оно упирается в одну главную тему - в отсутствие такового режима для российских судов. У нас нет режима плавания российских спортивных, прогулочных судов, а территориальном море и внутренних водах Российской Федерации. Если по внутренним водам и транспортным путям как бы нас никто не трогает, то режима плавания по территориальному морю и внутренним морским водам Российской Федерации нет.
Более того, я вам приведу страшные вещи, документальные. Наше родное правительство, подписывая различные международные конвенции, принимая на себя всякие обязательства
по упрощению плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, вообще исключает спортивные и прогулочные суда из понятия "торговое мореплавание". Хотя правильно сказал Андрей Викторович, благодаря нашим титаническим усилиям нам удалось забить сначала в Кодекс торгового мореплавания понятие "спортивные и прогулочные суда", и вот отсюда пошло всё дальше.
Вот я вам приведу пример, когда на днях буквально правительство вносит в Государственную Думу на ратификацию Соглашение с греческим правительством о торговом судоходстве, где четко так написано с пафосом: "На основе принципа свободного торгового мореплавания, - а напомню, что согласно Кодекса торгового мореплавания спортивное плавание является одним из видов торгового мореплавания, - в настоящем Соглашении термин "судно" означает..." и так далее. "Однако этот термин не включает в себя военные корабли, научно-исследовательские суда, морские и спортивные прогулочные суда".
То есть, не просто мы пытаемся как-то как бы либерализовать режим плавания спортивных и прогулочных судов, его вообще не существует. И даже, подписывая соглашение, которое либерализует вообще режим плавания для торговых, ну, для коммерческих судов, они нас вычеркивают из этого перечня – мы не существуем.
Поэтому задача номер один – легализовать вообще само понятие "спортивных и прогулочных судов" как отечественных, так и зарубежных.
Вам, по-моему, представлен последний вариант проекта закона поправки уже в статью 3, 23 и 47 Кодекса внутреннего водного транспорта. 47-ю я не вижу где, но., по крайней мере...
Да, да, на обороте. Ясно. Вот. Где к термину "спортивные и прогулочные суда" даётся хотя бы в общих чертах общее понятие, что такое спортивное судно, что такое прогулочное судно. Я позволю себе процитировать, это очень коротко. Дается самое общее понятие, но по крайней мере, в заявительном порядке владелец судна определяет хотя бы свое судно, как спортивное либо как прогулочное.
Предлагается статью 3 КВВТ  дополнить абзацем: "Спортивное судно – судно, спроектированное, построенное или переоборудованное для занятия водными видами спорта и не используемое в коммерческих целях". Достаточно этого, чтобы уже отличить его от танкера, от авианосца и так далее.
"Прогулочное судно – любое судно, используемое в целях отдыха на воде, общей вместимостью не более 12 человек, включая членов экипажа, и не используемое для коммерческой перевозки грузов и пассажиров".
Мы считаем, что вот этой самой общей как бы, самого общего определения достаточно, чтобы хотя бы... Ведь сейчас в нашей стране, ну и, кстати, в Украине ещё тоже, или как уже, уже можно, конечно, на Украине, да, вот любую яхту рассматривать как танкер, сухогруз или авианосец одинаково – что по режиму пограничного досмотра, что по таможне, что по оплате.
Поэтому я предлагаю поддержать вот это предложение и внести эту поправку в КВВТ.
Плюс я договорился уже с Минтрансом, может Виталий Владимирович ... об этом не знает, я его не уведомил пока, что для того чтобы это применимо было повсеместно в нашей стране, корреспондирующую такую же точно поправку мы должны внести в статью 7 Кодекса торгового мореплавания, понятие "судно". Дополнить 7 статью ещё одним пунктом: спортивное судно и прогулочное судно, то есть, дословно повторяющую поправку, которую предлагается ввести в КВВТ. Понятно, да? Я думаю, что здесь все должны согласиться. Если мы вводим такое понятие, то оно должно быть одинаковым для морских судов и для внутреннего плавания.
Председательствующий.  Александр Алексеевич, одну секунду.
Коллеги, вы внимательно почитайте ещё раз – то, что это в раздаточных материалах есть. Потому что если мы сегодня согласовываем, мы тогда вносим буквально завтра, послезавтра – не ждем ничего.
Котенков А.А. Далее. Следующий момент, как я сказал, режим плавания.
К сожалению, только Кодекс торгового мореплавания определяет режим плавания прибрежный, называется это "каботаж". Но он определен как "перевозка грузов или пассажиров или буксировка между портами вдоль берега".
Минтранс, к нашему сожалению, не признает нас участниками каботажа. То есть, если мы говорим, что судно в режиме каботажного плавания зашло в порт, ну, иностранное судно, да, открыло границу и дальше в режиме каботажного плавания он идёт свободно вдоль берега, свободно заходя во все порты, открытые для захода иностранных судов. Этот режим на нас не распространяется.
И все вот сидящие здесь по правую руку от меня, да и по левую тоже, знают, что даже на отечественном, российском родном судне спортивном, на паруснике там, на яхте, да, пройти вдоль берега моря очень и очень сложно. То, что тебя по ночам постоянно дёргают, алло, алло, пограничники с берега, это приемлемо, это нормально, это контроль в приграничных водах. Но когда ты заходишь в порт и ты обязан стремглав в течение двух часов добежать до ближайшего пограничного отряда, сдать судовую роль, предъявить судовые документы, сделать отметку, что ты прибыл. Потом какое-то время, пробыв на берегу, даже, если ты зашёл элементарно бункероваться водой или топливом, или, извините, продуктов купить. Потом ты опять стремглав летишь в погранотряд, который находится, как правило, в нескольких километрах от порта. Опять сдаёшь судовую роль, опять предъявляешь все документы, оформляешь выход.
Поверьте мне, я много-много прошёл стран, много портов, ни в одном порте мира, даже для иностранного судна, такого режима нет, как у нас в родной стране для отечественных наших яхт.
Поэтому я думаю, что и в КТН, но это тема для обсуждения, которую надо зафиксировать. Поскольку у нас проход судов под иностранным флагом через территориальное море с целью захода в порт обозначен только в федеральном законе как раз "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей экономической зоне", то я думаю, что, прежде всего, в этот закон надо внести дополнение о прибрежном плавании судов. И не надо писать, под иностранным флагом. Спортивных и прогулочных судов.
Напомню, что в этом законе предусмотрен единственный режим плавания, это проход через территориальное море от границы, от внешней (12 миль от берега) до ближайшего порта. Вот ты имеешь право здесь пройти. Или проход через, то есть, транзитом. Не заходя ни в один порт, не причаливая к берегу, не бросая якорь, ты известил, что ты вот краешком пройдёшь через территориальное море и уйдёшь, это режим предусмотрен. Или ты должен зайти в порт, открыть границу, а дальше, чтобы перейти из Сочи в Новороссийск, исходя из логики этого закона, ты должен по прямой кратчайшей выйти из территориального моря, по нейтральным водам пройти до траверса Новороссийска, снова запросить разрешение на проход через территориальное море, войти в Новороссийск, снова открыть границу, посетив Новороссийск, также выйти и следовать дальше в Анапу и так далее. Но это бред, это бред.
Но это единственная норма, которая существует в нашем законодательстве. Поэтому я думаю, что следующей темой обязательной для нас, это "Установление режима прибрежного плавания", прежде всего, для отечественных судов.
А далее всё очень просто. Судно под иностранным флагом вот по режиму, установленному законом "О территориальном море", проходит территориальное море, заходит в ближайший порт, открытый для захода иностранных судов, открывает границу, проходит все таможенные и прочие пограничные процедуры и дальше на него распространяется режим плавания для судов под российским флагом. И всё. И он в таком же режиме пошёл.
Извините, мы сейчас откроем внутренние водные пути, но до них надо дойти по внутренним водам, а ты не имеешь права по ним идти. И открытие внутренних водных путей без открытия территориального моря и внутренних морских вод не имеет никакого смысла.
Поэтому, безусловно, вот эту поправку надо сейчас двигать. Но сразу говорю, что она не будет работать без внесения вот этих изменений, о которых я сказал.
Первое. Определение понятия "спортивно-прогулочное судно".
Второе. Определение "прибрежного режима плавания".
И дальше я вам скажу. Вот я Сергею Николаевичу оставлю свои записки на многих листах, которые описывают многие наши законы и подзаконные акты, которые надо изменить, чтобы мы могли свободно плавать и наших друзей приглашать сюда, но законов это уже не будет касаться, это всё подзаконные акты. И есть только один нюанс, который, я считаю, что нужно обсудить, и это опять должно быть предметом законодательного регулирования. Тот самый режим, о котором я говорил, когда даже российская яхта, идя вдоль берегов родной страны, не имея никаких целей, намерений покинуть территориальные воды, обязана возле каждого пункта бегать в погранотряд отмечаться.
Я задал вопрос товарищам морякам и пограничникам, говорю, скажите, а вот я вышел из Новороссийска и зашёл в Джанкот, там причальчик есть, но порта нет. Там хороший ресторанчик, кстати, рекомендую. Я зашёл пообедать. Я причалил. Что я сделал? Я нарушил режим пограничной зоны и я подлежу уже аресту со всеми вытекающими последствиями.
Я иду дальше. Я дошёл до скалы "Парус", я бросил якорь, потому что причалить там нельзя, спустил надувную лодочку и со всей своей семьёй перебазировался на берег, осмотреть скалу "Парус". Что я сделал? Я нарушил режим пограничной зоны. То есть без отметки в погранорганах, без их разрешения я не имею права нигде причалить. И мы сплошь и рядом этот режим нарушаем.
Так вот, самое интересное, задаю вопрос, а чем это определено? Мне говорят, приказом, внутренним приказом ФПС (Федеральной пограничной службой), документом для служебного пользования.
Хочу напомнить, как человек, имеющий отношение к написанию Конституции, что в нашей Конституции записано, что ни один правовой акт, касающийся прав человека, не подлежит применению, если он не опубликован для всеобщего ознакомления. Как можно гражданам ознакомиться с документом ДСП пограничной службы? Никак. То есть любой из нас здесь сидящих может обратиться в Конституционный Суд о признании неконституционными массу решений пограничной службы и ряда других служб, касающихся плавания наших спортивных и прогулочных судов. Понятно, да? Но поскольку это касается прав человека, мы заставить пограничную службу отменить свой ДПС приказ и вывести хотя бы на чистую воду можем только соответствующим изменением в законе.   
Коллеги, я понимаю, что на эту тему я могу говорить очень много и долго. Поэтому я постараюсь затронуть ряд вопросов, которые до меня поднимались, и подвести итоги своего выступления.
Прежде всего, Виталий Владимирович, говорить о возможном загрязнении в случае аварии или вообще затоплении судна под монгольским флагом относительно спортивных и прогулочных судов, я думаю, бессмысленно, если не будет жёстко установлен режим пропуска этих судов.
Есть такой документ, который должно иметь каждое судно, называется Техническое свидетельство о годности к плаванию. Если судно не соответствует требованиям, предъявляемым к безопасному плаванию, оно просто не должно пускаться в территориальные воды России, равно как если оно не отвечает экологическим требованиям.
Из зала. (Не слышно.)
Котенков А.А. Виталий, это же можно проверить. Вот я о чём и говорю, что должен быть режим установлен. То есть то, что касается захода неприспособленных судов или технически негодных, их просто не надо пускать.
По перечню внутренних водных путей, подлежащих открытию. Коллеги, я много видел предложений по различным маршрутам, которые подлежит открыть, я просто хочу показать всем, что такое перечень внутренних водных путей Российской Федерации. Это 79 листов убористым подчерком, где пути эти все описаны от ... такого-то до такого-то поворота, до такого-то причала. И ни остров Гогланд, ни Азовское море в этот перечень не входят. Почему я и говорю, что пока мы не откроем внутренне море и территориальное море, никто во внутренние пути не попадёт.
По Дону внутренний водный транспортный путь начинается от города Азова, от 3121-го километра стоит знак, вот оттуда начинается внутренний водный транспортный путь. А до него, это морской путь.
В городе Санкт-Петербурге Нива. По Ниве от Шлесельбурга до города Санкт-Петербурга. Петербуржцы знают, что морской путь заканчивается у моста лейтенанта Шмидта. И значит открывать Неву нужно только от моста лейтенанта Шмидта и до Шлиссельбурга. И не Готланд, ни Кронштадт к этому отношения не имеют. Это морские пути.
Поэтому говоря о перечне путей, которые надо открывать, Виталий ..., мы с тобой на эту тему говорили. Речь идёт, грубо говоря, о четырёх конкретны направлениях. Это Азов и Астрахань снизу, через Москву до Беломорска и Санкт-Петербурга на Севере. Ну, и плюс пара, тройка ответвлений в Москву. Может по Каме и так далее. Вот это основные пути, не вот эти 80 листов, а это одна страничка вот такая. А уже дело транспортников прописать там по буям, какие, где там, куда там заход разрешён, куда не разрешён.
Итак, коллеги, я ещё раз говорю, что я могу... Вот ещё одну тему не могу не затронуть. Да, Минтранс пытается связать открытие транспортных путей для нас, и для танкеров, грубо говоря, в одно целое. А, я ищу бумагу, отдал Сергею Николаевичу.  Я по памяти расскажу вам.
В октябре 2005 года Министр транспорта Левитин, выступая в Государственной Думе, .... на Морской коллегии на тему о совершенствовании внутренних водных путей, сослался на будапештскую конвенцию, которую Россия к тому времени подписала и которая в 2005 году была внесена на ратификацию, и, кстати, в том же году ратифицирована, которая требует от нас открыть внутренние водные пути. Поскольку все члены конвенции обязаны допускать на свои внутренние водные пути суда под флагом любого государства-участника конвенции. Вся Европа нас пускает внутрь, а мы к себе не пускаем никого. Я тогда ещё задал вопрос ... Сергей Алексеевич, а как же мы вот ратифицируем конвенцию, мы же не готовы её исполнять? Да, тут ты молчи, мы сейчас вот быстро, быстро, всё это потом исполним. Прошло пять лет. И вот как раз Левитин, выступая на Морской коллегии, сказал, мы сейчас ни технически, ни юридически не готовы к выполнению этой конвенции. Потому что инфраструктура наша не готова, не совершенна.
Вы прекрасно знаете, что по Волге уже суда с осадкой свыше двух метро в некоторых местах не проходят. Да, у нас изношенные шлюзы и так далее, и тому подобное. Нам просто стыдно это показать. Но разве нужно менять инфраструктуру, или углублять каналы для прохода спортивных и прогулочных судов? Но у нас не одно судно, даже парусное с осадкой больше двух метров в реку не пойдёт, это понятно. То есть для нас не нужно менять инфраструктуру и совершенствовать. И я им предложил, ну, так давайте хотя бы в порядке эксперимента, упреждающем порядке откроем наши внутренние пути для спортивных и прогулочных судов. Ну, вот вроде бы убедили. И наша с вами задача сейчас, вот я предложил бы не углубляться широко в обсуждении процедур, которые регулируются подзаконными актами. У меня их вот такая кипа в портфеле, я могу каждому рассказать. Но их все надо менять. Но для того, чтобы их поменять, мы должны изменить законодательство. В какую сторону, я надеюсь, ведётся стенограмма, я перечислил всё, что нам сейчас срочно требуется. Это вот поправки в КВВТ, это поправочка в КТМ, это поправочка в Закон "О территориальном море", о прибрежном плавании спортивных и прогулочных судов. Вот с этого мы должны начать потом огромнейшую трудоёмкую особо работу по изменению подзаконных актов, включая правительственные, пограничные, таможенные и другие.
Так, коллеги, на этом я просто заставляю себя замолчать. Потому что иначе... Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Алексеевич. А то другим не останется.
Я единственное, что вот хочу, уважаемые коллеги, немножко тоже затронуть эту тему, поскольку она мне тоже очень близка, не потому что я в Думе здесь на этом месте, а потому что на самом деле я тоже яхтсмен, и  тоже со стажем. Ну, меньше стаж, конечно, чем вот уважаемый Александр Алексеевич, ну прилично тоже. Но я хочу о другом немножко сказать.
Я думаю, что вот то, что сегодня нам говорил уважаемый Виталий Владимирович, а он очень хорошо знает, поверьте мне, всю законодательную базу морского речного флота. Вот нам это не подходит. Нам нужно остановиться, убрать от нас, вообще, слово "коммерческий флот". Танкера, занимайтесь вы своими танкерами, коммерческим флотом. Этот "круглый стол" собран только для того, чтобы решить одну проблему - проблему туризма, туризма, вот как здесь названо, мы говорим, это парусного судна и круизного, как мы сейчас говорим, прогулочного судна.
Но, наверное, его доработаем, этот законопроект, чтобы это было понятие нормально и всё. Вот эту часть надо рассматривать и тогда у нас всё упростится. Поверьте мне, и с флагами всё будет нормально. Уверяю вас, во всём мире работает всего 15 флагов, которые уважаются всем миром. И поверьте мне, эти флаги достойно ходят во весь мир, нигде ничего не загрязняют и, как минимум, но очень мало аварий. Наши флаги уважаемые. Нет там ни Монголии, как вы говорите, и так далее, и так далее. То есть, это всё просто решается, если мы захотим. Но нам нужно просто сжаться. Вот в этой теме нам нужно сжаться, именно вот то, о чём говорил Александр Алексеевич. Вот сжаться до этих двух категорий судов.
То есть, коммерческое судовождение, открытие внутренних водных путей, это сложные процессы и так далее, и не нужно этим заниматься. И хотелось бы, конечно, от вас услышать, кто конкретно бы занимался в министерстве этой проблематикой, чтобы можно было конкретно говорить вот об этих вещах. Потому что у вас-то всё, а мы говорим конкретно вот об этом, о чём сегодня Александр Алексеевич очень долго говорил.
И я бы просил вас, если мы сейчас дискутировать будем об этом, вот говорить больше об этом. Не надо нам говорить о коммерческом, это всё совершенно другое. Это другое и другие законы, и совершенно... Они деньги на этом зарабатывают, а эти люди, наоборот, и деньги привозят, то есть, совершенно даже другой подход.
У нас сейчас вот записалось здесь трое, пока у меня написано. Я тогда буду давать, но сразу ограничиваю по времени, иначе нам просто не хватит всем высказаться, кто желающие будут.
Это Алексеев Василий Валентинович - председатель Технического комитета Всероссийской федерации парусного спорта. На всё про всё 5 минут. Пожалуйста, укладывайтесь во время.
Алексеев В.В. Добрый день, коллеги!
Вопрос, который мы сегодня обсуждаем, не только назрел, но и перезрел. По степени закрытости мы приближаемся... По степени закрытости впереди нас, наверное, только Северная Корея, и это наносит ущерб нашей стране и моральный, и экономический.
Передо мной выступавшие товарищи практически всё сказали. Я хотел бы обратить внимание. Действительно в предложенном нами документе ничего не говорится об изменениях в законе "О внутреннем море". И Александр Алексеевич один момент тоже упустил.
Недостаточно открытие каботажа. По закону иностранные суда могут заходить только в порты, открытые для захода иностранных судов. Совершенно верно. Ни один из этих портов не оборудован для стоянки захода яхт. Более того, там действует достаточно жёсткий пропускной режим, как правило. Исключения я не знаю. А рядом, иногда в 100 метрах, находится оборудованная марина, но ни одна марина, ни один яхт-клуб не является портом, открытым для иностранных судов.
Получается, судно, пойдя границу где-нибудь в Выборге или в Находке, обязано идти дальше сотни миль, не имея права ни забункероваться нигде, ни выйти отдохнуть, ни закупить ничего. Поэтому на это тоже нужно обратить внимание, я говорил об этом.
Теперь, дальше. Лоцманская проводка. Она упоминается здесь. Но, обратите внимание, по действующим тарифам проход яхты от Петербурга до Москвы обойдётся приблизительно в 10 тысяч долларов, если нигде не задерживаться и не застрять в шлюзах. Это проводка только, не считая сборов.
Если вернуться или пройти на юг, это будет уже стоимость проводки соизмеримо с ценой яхты. На таких условиях никто в жизни к нам не пойдёт.
Высказываются опасения за безопасность, что, дескать, неграмотный экипаж затопит яхту и устроит тяжелую жизнь всем другим судоходчикам.
На мой взгляд, это опасение необоснованное.
Во-первых, квалификационные требования к судоводителям прогулочных и спортивных судов едины по всей Европе. Наша обстановка судоходная не настолько отличается от европейской, чтобы квалифицированный судоводитель в ней не разобрался. Мы же ходим по европейским путям, никаких проблем не возникает.
Учитывая, что у нас диспетчера не знают английского языка, можно, скажем, потребовать, чтобы на судне был судоводитель русскоговорящий. Но говорить о лоцманской проводке – это, значит, опять же загубить идею на корню.
Следующее, о чем говорилось тут неоднократно, о технических требованиях. Возникает вопрос: кто будет проверять соответствие иностранных судов техническим требованиям и каким техническим требованиям?
ГИМС, которому сейчас поднадзорны прогулочные суда, технических требований не имеет в принципе. Все технические требования сводятся к тому, что руль должен поворачиваться, а корпус не должен разваливаться.
У речного регистра технические требования есть, но его технические требования если попробовать применить к прогулочному судну, даже имеющему класс яхт, имеющий... к яхте, имеющей класс международно  признанный системы МАКО, ни одна яхта по этим требованиям не пройдет.
Значит, остается что? Применять правила европейские или как? Или заставлять европейцев перестраивать свои яхты на границе?
Есть ряд критичных моментов на настоящий момент – это проблемы связи, сигнализации и так далее. Надо их решать на основе разумного компромисса. В какой-то степени мы уже сближаем наши правила по требованию по водным путям к европейским. Но есть позиции, где стоит стеной, предположим, военные – использование других частот радиосвязи. Хотя смысла технического в этом нет абсолютно никакого. Любой гражданин может прийти... Говорят, что международные частоты где-то используют наши военные. Это что, любой гражданин может легально привезти приемник, приемник-передатчик с международными частотами и разговаривать на военных частотах? Так пусть военные освободят международные частоты, если они хотят сохранить секретность.
Дальше, о чистоте. Если вы посмотрите на наш отечественный прогулочный флот... Заканчиваю сейчас. ...То вы убедитесь, и сравните его с международным, что европейские яхты значительно чище...
Из зала. (Не слышно.)
Алексеев В.В. Да, всё. Значительно чище и безопаснее, чем большая часть нашего отечественного прогулочного флота, которая стоит под ГИМС. Поэтому говорить о том, что иностранная яхта что-то тут нагадит, ну, по меньшей мере, смешно. В любом случае, есть возможность контроля – сбросил нефть, хватай его и штрафуй.
Ну, и последнее по счету, но не по важности. Чрезвычайно неопределенные процедуры оформления. Об этом Александр Алексеевич говорил. Все процедуры оформления захода яхт как наших, так и иностранных определяются закрытыми внутренними инструкциями.
Мы сейчас не можем сказать иностранцам, которые придут через три месяца, какие от них потребуют документы. Вот сейчас к нам обращаются яхты, которые должны прийти к нам на чемпионат Европы. Мы не можем им сказать, какие документы с них потребуют. Все документы, вот эти все инструкции должны быть опубликованы для всеобщего ознакомления, и они должны быть открыты для всех.
Вот это последнее, что я хотел сказать. Без этого... Ну, а дальше куча подзаконных актов, которые должны быть уже исправляться.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Так, чтобы мы не возмущались, между прочим, выступал председатель технического комитета Всероссийской федерации парусного спорта. То есть, тот человек, через которого всё это проходит. Прав он, не прав, но он собирает всё это и сейчас высказался.
Поэтому, наверное, всё-таки истина у него звучит в словах. Поэтому надо не возмущаться, а всем нам... Но не надо пересказывать опять, в чем здесь не прав Виталий Владимирович. Я всё-таки считаю, давайте какие-то предлагать нам действительно какие-то меры, которые можно было бы отразить в нашем протоколе, с тем чтобы потом использовать это дальше в своей работе.
Вот что мы критикуем друг друга? Ну, сказали один раз о том, что можно, хватит. То есть, не повторяемся, да? Желательно, что-нибудь новое и разумное. (Микрофон отключён.)
...Министра промышленности Калининградской области.
              . Добрый день, уважаемые господа! Я благодарю за возможность высказаться на этом "круглом столе". Тема для региона Калининградского чрезвычайно интересная. Я хочу сказать, что мы, буквально каждый регион, когда говорит о себе, отмечает свое уникальное географическое положение, но у нас, наверное, такое положение островное, островное от России. И, надо сказать, что мы, находясь на побережье в центральной части Балтийского моря, через регион проходят два европейских пути водных, которые обозначены на картах, как Е-70 и Е-41.
До сих пор в Калининграде, притом, что открыто судоходство, в 2007 году было подписано соглашение с Литовской Республикой об открытии судоходства по Курскому заливу, до сих пор оно не осуществляется, потому что не установлен пункт пропуска у нас на воде. И открыт, наконец, открыт с сентября прошлого года ... залив. Но здесь мы тоже видим определённые сложности в судоходстве по ... заливу.
Я согласна со всеми предложениями, которые прозвучали сегодня здесь у коллег, вышесказанные, особенно всё, что сказал Александр Алексеевич. Я хочу просто обратить внимание ещё на один подводный камень, я сокращаю своё выступление, который вдруг обнаружился совсем недавно.
Дело в том, что у нас существует вот такое разногласие абсолютное в части законодательства по установлению и обустройству, и открытию пунктов пропуска через государственную границу в плане правового определения непосредственного судов под третьим флагом в портах, открытых для захода судов.
На самом деле, пограничная служба считает, что передвижение таких судов возможно только в переделах пункта пропуска, не в пределах порта, а в пределах пункта пропуска. Это значит, что любое судно, которое зашло, предположим, к нам в третий, четвёртый бассейн, который находится в городе Балтийске, оно не может пройти в город Калининград, в порт города Калининграда, потому что нельзя. Всё, оно выходит за территорию пункта пропуска. Это очень серьёзная проблема на сегодня. Она требует решения.
Что касается ещё одной проблемы, которая обязательно появится. Вы не забывайте, что сейчас любой иностранный гражданин, который пребывает в Российскую Федерацию, обязан встать на миграционный учёт. Каким образом ставить на миграционный учёт человека, который пришёл на яхте, который нигде не живёт, естественно, он живёт на своей яхте, тоже непонятно. То есть когда человек будет покидать страну, у него непременно появится обязательно проблема с миграционным учётом.
Поэтому есть дополнительные законы, которые обязательно  нужно проанализировать и, наверное, всё это делать параллельно, иначе при открытие движения мы будем иметь такие проблемы, от которых потом будет сложно избавиться.
И ещё. Я слышала, несколько раз говорилось о том, что вероятно нам можно было бы экспериментально открыть частично что-то. Я предлагаю в качестве экспериментальной площадки всё равно свой регион, потому что уже лучшего эксперименты придумать невозможно.
Я также очень хочу попросить всех участников "круглого стола" понимать, что все мероприятия, которые мы сейчас предлагаем рассмотреть, они в любом случае направлены на население районов, тех, которые расположены вдоль водных путей. Как правило, это районы, которые требуют дополнительного финансирования. И вдоль водных путей развивается в первую очередь малый и средний бизнес. И я полагаю, что мы все здесь сделаем очень хорошее дело, если у нас получится, конечно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
У меня просьба к тем, кто хочет ещё выступить, мне записочку какую-нибудь дайте, чтобы заранее можно было это всё сказать. Потому что, если мы путём поднятия рук и вас будет слишком много, то просто не получится у нас.
Дальше у нас записался последний, больше нет, имейте в виду. Буштохин Илья Евгеньевич - генеральный директор ООО "Яхт-Консалт". Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Тема моего доклада: "Создание эффективного механизмы правового регулирования яхтинга в России".
На самом деле можно долго говорить о каких-то частях и деталях совершенствования законодательства касательно спортивных судов, парусных судов и так далее. Но без построения чёткой системы законодательства в целом, на мой взгляд, развитие отрасли будет затруднено.
На данный момент, ну, последние 10 лет сложилась крайне не простая ситуация в стране с законодательством, которое регулирует спортивное и прогулочное судоходство. А именно отсутствует единый реестр регистрации спортивных и прогулочных судов. До 2004 года этих реестров существовало четыре. С прошлого года де-факто опять четыре. Ну, что в общем-то в принципе недопустимо с точки зрения и вопросов учёта судов, и вопросов осуществления государственной функции по регистрации объектов недвижимости, коими являются прогулочные и спортивные суда.
Председательствующий. Коллеги, внимание, пожалуйста. Давайте, ещё раз говорю, уважайте друг друга. Ну, сейчас скажет человек, потом у вас будет высказаться по этому поводу. Пять минут время. Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Равно как и отсутствует единая система классификации. Это всё напрямую имеет отношение ко входу во внутренние водные пути и в территориальные воды иностранных судов спортивных и прогулочных. Я скажу об этом чуть ниже. На сегодняшний день классификационными обществами де-факто и де-юре у нас для спортивных и прогулочных судов являются де-юре три организации, а именно речной регистр, морской регистр и ... и де-факто ещё так называемый спортсудорегистр, что вносит колоссальную сумятицу в принципе в саму систему классификации.
Ну, в целом о том, что, на мой взгляд, необходимо сделать для того, чтобы унифицировать законодательство в этой отрасли, во-первых. Во-вторых, привести его в какое-то соответствие с европейским законодательством. И, в частности, с рекомендациями ЕКО, ООН и так далее в части, касающейся маломерного судоходства.
Ну, во-первых, необходимо разработать чёткую систему классификации спортивных и прогулочных судов, потому как без системы классификации невозможно осуществлять чёткий унифицированный и грамотный процесс регистрации этих судов, дипломирование судоводителей, надзора за судоходной деятельностью и так далее. Классификация яхт, в первую очередь, должна осуществляться, исходя из размерений судов, размерений по длине корпуса и по максимальной скорости и по энергонасыщенности. То есть энергонасыщенность может включать в себя как мощность главного двигателя, как и площадь паруса и так далее. Это уже вопрос классификации.
В зависимости от размерения, в зависимости от конструктивных особенностей судна соответственно оно может...
Председательствующий. Я ещё раз прошу, коллеги, ну, уважайте вы друг друга. Ну, нельзя же так. Вы же громче говорите, чем тот, кто сегодня ... Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Также классификация необходима в зависимости от районов и условий плавания. И эту классификацию, на мой взгляд, необходимо привязать к европейской общепринятой системе, равно как и ввести в понятие классификации также и наличие или отсутствие возможности у судна осуществлять коммерческую практику. Коммерческую практику не в плане перевозки пассажиров и грузов, в том виде, в котором это осуществляется за рубежом, а именно коммерческий чартер.
Система регистрации яхт, на мой взгляд, для осуществления единой, введения единого реестра регистрации судов необходимо все вопросы регистрации как спортивных, так и прогулочных судов передать в единый государственный орган. На сегодняшний день такой орган существует, это ... Ну, единственное только необходимо понимать, насколько на данный момент он способен выполнять эту функцию.
Что касается дипломирования судоводителей. На сегодняшний день также система дипломирования судоводителей спортивных и прогулочных судов ни коим образом не соответствует той практике, которая сложилась на сегодняшний день в мире. Поэтому дипломы наших судоводителей с трудом признаются ... портов за рубежом. Поэтому российские судоводители вынуждены учиться параллельно также по системам дипломирования британским, американским и так далее.
Если мы говорим о необходимости обеспечения входа иностранцев в реку, то крайне желательно также и подвести российскую систему дипломирования к той системе, по которой дипломируются иностранцы, которые будут заходить к нам. Включая градацию по районам плавания, по внутренним водным путям, по морским акваториям. Включая размерения, включая типы движителей и так далее.
И последние два момента, которые я очень коротко хотел бы осветить. Как я уже сказал, на мой взгляд, необходимо ввести в практику возможность коммерческой эксплуатации прогулочных судов, но без перевозки пассажиров исключительно в рамках коммерческого чартера. То есть аренда судна с экипажем. Когда клиент является не пассажиром, а де-юре является членом экипажа, включая в судовую роль. И, естественно, такие суда должны подлежать более серьёзному надзору со стороны классификационного общества, каким классификационным обществом, то есть какая организация будет выбрана в качестве такого классификационного общества, это ещё вопрос, но так или иначе. Плюс ко всему к такому судну должны применяться более серьёзные требования в части солос, в части ПДНВ, с точки  зрения безопасности судоходства на ВВП и безопасности мореплавания в море.
И также неоднократно сегодня говорилось о том, что достаточно большое количество россиян приобретают яхты за рубежом, ставят эти яхты за рубежом под иностранные флаги, но при этом достаточно большое количество наших сограждан, имеющих лодки за рубежом, очень хотели бы и отнюдь не прочь, только за то, чтобы зарегистрировать свои яхты под российским флагом. К сожалению, это невозможно на сегодняшний день. Почему? Потому что эта лодка должна физически...
Председательствующий. Илья Евгеньевич, всё понятно. Мы об этом только и говорим, что у нас это невозможно. Ваше время истекло.
Буштохин И.Е. Два слова, если можно.
Председательствующий. Нет. Короче, давайте... Ну, пять минут, значит пять минут. Вы говорите то, что уже говорили об этом. Повторяться не надо.
Буштохин И.Е. Я предложение хочу озвучить непосредственно.
Председательствующий. Пожалуйста, у кого ещё есть вопросы или кто-то хочет выступить по этой теме, или есть какие-то предложения конкретные? Есть? Пожалуйста.
                    . Спасибо большое, Фёдор Михайлович, за предоставленную возможность сделать ряд пояснений для того, чтобы действительно, по крайней мере, пограничной службе понять ряд моментов, о которых здесь говорилось.
Уважаемые коллеги, ну, прежде всего действительно тема очень важная и актуальная, и она поднимается уже не первый раз. Вот мы с коллегой здесь рядом находимся. Есть документы, в том числе и соответствующее распоряжение Правительства Российской Федерации, аж от 1998 года. В соответствии этого распоряжения был выпущен приказ Минтрансом, определены вопросы, часть и кусочек, это от Санкт-Петербурга до Соловецких островов. Правильно, да?
Я хотел бы сказать о пограничной службе. Ну, прежде всего, уважаемые коллеги, позвольте всё-таки напомнить, что Указом Президента Российской Федерации с марта 2003 года Федеральная пограничная служба была упразднена. И на сегодняшний день функционирует пограничная служба - Федеральная служба безопасности Российской Федерации. На пограничные органы ФСБ России возложены задачи по охране Государственной границы, внутренних морских вод, территориального моря, исключительной экономической зоны, континентального шельфа. Это всё прописано в законодательстве Российской Федерации. А выполнение этих задач осуществляется через контроль, через установления режимов соответствующих и контроль за этими режимами. Речь идёт о пограничном режиме. Речь идёт о режиме Государственной границы. Речь идёт о режиме пунктов пропуска.
И, уважаемые коллеги, я хотел бы для себя понять. Надо разделить некоторые вопросы. Если мы говорим о судах под иностранным флагом – это одно. Давайте тогда затрагивать режим государственной границы и режим в пункте пропуска.
Кстати, данные все вопросы оговорены в законодательстве, уточнены, механизм их реализации уточнен, и в принципе проблемных вопросов нет. Потому что действительно в соответствии со всей нормативной базой, законодательной базой Российской Федерации судно обязано следовать рекомендованным курсом в порт, где, если оно идет под иностранным флагом, где установлен пункт пропуска для проведения соответствующих процедур. Пункт пропуска устанавливается установленным порядком в соответствии с решением Правительства Российской Федерации. Но вот здесь как раз представителям Калининграда хотелось бы напомнить: что с инициативой кто выступает в данном случае?
И в этом же ракурсе хотелось бы напомнить, что особый порядок плавания по внутренним водным путям, по реке Неман и части Куршского залива, для судов под флагом иностранных государств предусмотрен Соглашением Правительства Российской Федерации и Правительством Литовской Республики о судоходстве по Курскому заливу и водным путям в Калининградской области Российской Федерации и Литовской Республике, ратифицированное федеральным законом от 24 апреля 2009 года № 63-ФЗ. Так, для осуществления плавания в указанных районах судам договаривающихся сторон достаточно пройти пограничный, таможенный и другие виды контроля. Поэтому я не вижу проблем.
Следующее. Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о судоходстве в Калининградском ... заливе от 1 сентября 2009 года предусмотрен порядок плавания и осуществления судоходства, пересечения госграницы польским, российским судам в российскую часть Калининградского залива, которая является неотъемлемой частью внутренними морскими водами Российской Федерации. И все яхты, которые проводились в данном районе, в том числе и до Санкт-Петербурга, я не помню случая, чтобы были какие-то проблемы, по крайней мере, пока я находился в Главном штабе Федеральной пограничной службы и сейчас в Департаменте береговой охраны погранслужбы ФСБ.
Следующий вопрос. Оформление яхт осуществляется в соответствии с технологической схемой. И действительно, на сегодняшний день законодательством Российской Федерации и порядком не предусмотрено разграничение судов коммерческих или некоммерческих, спортивных яхт – это просто нигде не прописано, за исключением, если иное не оговаривается международными соглашениями. То есть, всё равно есть порядок соответствующий.
Далее. Суда должны пересекать государственную границу на море установленным курсом, но имеют право в связи с определенными форс-мажорными обстоятельствами заходить.
Если мы говорим о пограничном режиме, позвольте довести, уважаемые коллеги, что никакого секретного приказа, приказа ДСП Федеральной пограничной службы нет, и не действует ничего.
Есть в соответствии опять же с законодательством Российской Федерации, которые были совсем недавно приняты, приказы, определяющие механизм реализации закона (189, кстати, закон), значит, о пограничной зоне в том или ином субъекте Российской Федерации. Причем это всё по согласованию: субъект с администрацией субъекта Российской Федерации.  Плюс эти все приказы прошли регистрацию в Минюсте, они все открыты.
Поэтому если мы говорим, что судно какое-то маломерное, спортивное судно может находиться вне порта, но тогда скажите, где? Тогда должны быть оборудованы места базирования этих судов, места причалов. А выход из этих мест, он определен действительно законодательством Российской Федерации, раздел закона о госгранице "Пограничный режим".
И не только это...
Председательствующий.  Всё. Спасибо.
Рогаткин И.Н.  Я хотел сказать не только это...
Председательствующий.  Нет, спасибо. Спасибо.
Рогаткин И.Н. Если мы говорим о каких-то... Фёдор Михайлович, спасибо.
Председательствующий.  Минуточку. Спасибо.
Как вас звать?
Рогаткин И.Н. Рогаткин Игорь Николаевич.
Председательствующий.  Игорь Николаевич, вот вся проблема именно в этом и заключается, вот она самая главная проблема, вот почему мы собрались на "круглый стол". Что есть одна категория служащих государственных, я уверен, что вы исполняете свой долг на отлично и всё делаете правильно, и всё, что вы сказали, всё принимается. И есть другая категория людей, которые хотят заниматься туризмом, которые хотят привезти сюда иностранцев, чтобы они деньги здесь оставляли, чтобы открыть рабочие места. Но вот как раз когда мы идем к концентрации своих усилий, то они не совпадают у нас – ваше мнение по этому вопросу и мнение вот той стороны, которая этим занимается. Поверьте мне...
Рогаткин И.Н. Фёдор Михайлович, я прошу прощения, чтобы меня правильно поняли.
Председательствующий. Нет, теперь поверьте мне, лично я свидетель...
Рогаткин И.Н. У меня нет другой точки зрения. Пожалуйста, как только законодательством Российской Федерации будут урегулированы эти вопросы, мы будем их выполнять...
Председательствующий. Поэтому мы здесь и собрались... К вам претензий ...
Рогаткин И.Н. А я не против того, чтобы ... сделать какой-то...
Председательствующий.  Ещё раз говорю, ни к ФСБ, ни к пограничной службе никаких претензий нет. Мы собрались совершенно по другой теме. Мы собрались на ту тему, как нам сделать правильно вот это законодательство, о котором вы говорите, чтобы вот этот вход в наши воды был комфортен для всех. В данном случае, мы говорим для прогулочных, как мы называем здесь, и спортивных лодок, да. Не говорим сейчас, коммерческое судоходство. Это отдельная тема, я ее специально вывел за рамки. Что там есть правила, они соблюдаются. Там это уже столетиями одно и то же. Там нет проблем. Есть проблемы, они локальные, маленькие. А здесь нет, здесь огромная большая проблема.
Вот вам правильно сказал человек, чтобы зайти в наше даже море, о котором мы говорим, даже если пройти всё, надо заплатить, как минимум, 5 или 6 тысяч евро, чтобы только зайти. Эта маленькая лодочка размером где-то 15, до 20 метров. Вот такие деньги просто только, чтобы зайти. А потом начинается то, что вы говорите.
Первое. Вот у меня была такая ситуация. Два порта дают на Чёрном поре, Сочи и Новороссийск. Приходишь в закрытую зону, она огорожена, пограничная. Подходит это судёнышко, ставится трап, встаёт пограничник или там, или там, не выйти, не зайти. Гости, которые, прийти не могут посетить тебя, ты не можешь выйти. Если выходишь, там специально записывают, во сколько ушёл, когда пришёл и так далее. Мы приводим другой пример. Берём просто Европу, любую, даже Турцию, та, которая не в СЭВе, Турция, да, вот она в НАТО, всё, Турция. Вот заходишь, на судно даже не заходят пограничники. Никто не заходит вообще. Идёт капитан. В каждой марине есть вот эта служба. Несёт документы судовые. Ему в течение 15 минут, ну, максимум полчаса, турки, они немножко тоже такие, ну, они подольше, да, они ближе к нам живут. Поэтому они немного не собранные. Где-то в течение получаса тебе оформляют документы и всё, и ты свободен. По всей Турции, куда хочешь, туда и идёшь.
Самое интересное, если бы мы говорили о границе, о том, что мы её бережём, она нам нужна. Но мы то же самое делаем с машинами. Я еду на машине, я проехал, я еду, куда хочу. Меня никто не контролирует. Я никакой пункт...
(Микрофон отключён).
Белоглазов П.В. Уважаемые коллеги!
Белоглазов Павел Валерьевич - советник Министра транспорта Российской Федерации.
В ходе подготовки поправок была при Комитете по транспорту создана рабочая группа, в которую вошли представители Минтранса, представители Росморечфлота, представители федерации .... Есть у меня конкретное предложение конкретно в проект рекомендаций.
Данной рабочей группой был подготовлен список нормативно-правовых документов, начиная от кодексов, федеральных законов, указов президента, приказов, постановлений правительств. Есть предложение, чтобы данный перечень дополнить и сделать приложение к рекомендациям.
Председательствующий. Спасибо. Всё у вас, да?  
Ещё у кого есть? Виталий Владимирович, вы что-то хотели, да? Пожалуйста. Тогда всё, мы заканчиваем работу, последний Виталий Владимирович ....
                  . Фёдор Михайлович, одно слово разрешите.
                  . Спасибо за возможность ещё раз высказаться.
Председательствующий. Три минуты.
                 . Хорошо, я в три минуты уложусь.
Несколько было замечаний и со стороны Сергея Николаевича, и вы, ..., сказали, что что-то тут Минтранс не так сказал или не то наговорил. Всё, что я слышал, это подтверждение моих слов. Надо решать вопрос не только с   23-й статьёй, но в комплексе, и, прежде всего, это вопрос о государственной границе. Надо в Закон "О госгранице" вносить изменения, в Таможенный кодекс вносить изменения. И коллеги, я не соперниками их называю, а коллегами, со стороны Федерации парусного спорта просто подтвердили мои слова. Это первое.
Второе. Для меня было удивительно слышать выступление моего соседа слева сидящего, я думаю, просто люди не знают. Я хочу проинформировать о том, что Минтрансом приняты четыре приказа, которые регулируют регистрацию спортивных парусных судов. Ещё в октябре прошлого года два из этих приказов зарегистрированы Минюстом, два находятся на регистрации Минюста. Это порядок дипломирования членов экипажа спортивных парусных судов, порядок регистрации спортивных парусных судов, порядок введения единого реестра спортивных парусных судов и порядок классификации и освидетельствования спортивных парусных судов. Четыре приказа зарегистрированы в Минюсте. Они регулируют те вопросы, о которых говорилось.
Большущий вопрос, это пункты пропуска и о чём коллеги из Калининградской области говорили, Александр Алексеевич говорил. Сегодня действительно границы портов Российской Федерации, установленные распоряжением Правительства Российской Федерации, не включают ни одну марину. И, следовательно, не может быть установлен ни один пункт пропуска специализированный.
Я думаю, здесь Федерации парусного спорта надо поработать. Вносите предложения о границах марин, которые вошли бы в границы порта, и тогда можно установить пункт пропуска, либо надо менять законодательство. Но проблема с пунктами пропуска большущая и так далее.
Ещё раз. В комплексе надо решать. И я поддержал бы предложение о создании рабочей группы. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста. Вы хотели что-то добавить? Тоже 3 минутки.
        . Пётр Михайлович, я приношу извинения. Я не мог не воспользоваться случаем. Выступал Василий Валентинович, говорил, что есть какие-то проблемы в отношении документов, какие необходимо иметь при проведении яхт и при проведении соревнований и так далее. Это не секрет, это определено. Пожалуйста, если есть возможность, в ближайший пограничный орган. Если нет, здесь, в Москве, я могу дать свой телефон, и ответить вам. У меня, кстати, это здесь есть. Я могу прямо после этого "круглого стола" вам довести и это не секрет. Первое.
Второе. Действительно, были у меня предложения в части, касающейся проблем, пути их решения. Я согласен с тем, что необходимо создавать рабочую группу и работать над этой проблематикой. Но в то же время я хотел бы всё-таки, пользуясь случаем, опять же заострить внимание всех присутствующих здесь, что есть вопросы государственной безопасности, что есть вопросы военной безопасности, что есть вопросы пограничной безопасности. Тем более, с учётом принятых решений на уровне президента, правительства по морским пространствам, развитие различных месторождений, появление объектов особой опасности в прибрежной полосе. При планах по строительству в территориальном море, во внутренних морских водах, в исключительной экономической зоне соответствующих объектов.
И самое главное, я имею статистику и могу довести, если кого это будет интересовать. Кстати, мы это доводили по обращению из Краснодарского края, опять же в отношении или Чёрного моря, в отношении яхт и пограничного режима. Что есть яхты под иностранным флагом, которые заходят в Российскую Федерацию далеко не с дружественными вещами: и провозят контрабанду, и есть незаконные мигранты. Такая статистика ведётся. И вопрос о пограничной безопасности, об отношении при ликвидации террористических  угроз, провоза и доставку на российскую территорию оружия, боеприпасов, борьбы с контрабандой, борьба с нелегальной миграцией и наркотики, они актуальны, и на Каспии актуальны, и актуальны в других регионах.
В том числе, по наркотикам, например, есть для Чёрного моря конкретные примеры и мы это приводили, общаясь с одним из главных редакторов журнала "Парусный Флот", кажется. Это был 2007 год. Спасибо.
Председательствующий. Всё, да? Я вам, что хочу сказать, сейчас скажу по этому поводу.
По тому, что вы и собрались в стенах Государственной Думы, подчёркиваю, Государственной Думы, чтобы вот как раз весь комплекс вопросов не только то, о чём вы говорите, и охватить, и чтобы всё это было учтено. Потому что мы здесь тоже так же служим на то, чтобы наше государство расцветало. Поэтому давайте мы все относиться... Поэтому мы вот здесь собрались, а не где-то там, в "Президент-отеле", просто коммерсанты одни собрались. Вот собрались для того, чтобы учесть интересы всех сторон и, прежде всего, конечно, интересы государства и людей в них живущих. То есть, у нас сегодня принцип: государство - для людей.
Поэтому, исходя из этого, вот мы должны подходить. Вы совершенно правы. Всё это присутствует. Для этого существуют у нас специальные компетентные органы, которые должны этим заниматься, какая-то разведка, ещё кто, что провозит, как провозит и так далее. Это уже следующий вопрос.
И мы совершенно всё правильно сказали. Я уже подвожу итог. Я считаю, что здесь собрались те люди, которые на самом деле горят пламенной страстью, чтобы яхты: и парусные, и моторные, бороздили воды нашей России, и в то же время наши российские яхтсмены также полноправно и полноценно могли ходить по всем морям мирового океана, что они и делают, к сожалению, но не под нашим флагом. Потому что, к сожалению, мы не можем это сделать так, как делают там - комфортно, и флаг, который признаётся всеми странами. Наш, к сожалению, не очень признаётся, вот те регистрационные общества, которые это делают. Я вот с этим молодым человеком согласен, хоть мы и создали что-то.
Поэтому вот наша цель с вами - сделать так, чтобы эта отрасль, её даже можно так назвать, и, конечно, нам обязательно нужно с Министерством по туризму. Это вот они должны вместе с нами заниматься, 100 процентов это их задача, по большому счёту.
Но несмотря ни на что...
        . Измените законодательство, оно ваше...
Председательствующий. Да, несмотря на то, что здесь нет Министерства по туризму, но мы будем с ними заниматься по этому вопросу, потому что это их, вообще-то, фланец, они должны здесь первую забивать как бы фишку в этой игре. Потому что вот так просто, как мы сегодня все сказали, все сказали правильно, но всё это надо объединить, над всем этим надо работать. И здесь очень огромное количество документов, которые требуют, наверное, огромных согласований межминистерских.
Поэтому вот мы здесь посоветовались с Александром Алексеевичем.  Мы всё-таки, наверное, на самом деле создадим и запишем это в постановление сегодняшнего нашего "круглого стола" в постановляющей части, о том, чтобы создать такую инициативную группу под руководством Котенкова Александра Алексеевича. Почему? Потому что он владеет этим вопросом как бы давно, и уже сердцем всё это наболело.
И, наверное, желающих участвовать в этой инициативной группе мы попросим, кто желает, заявиться. А тот, кто нам нужен, Александр Алексеевич, да, и мы на комитете обсудим, и мы их пригласим персонально.  Потому что к нам будут идти люди, которые не с охотой пойдут сюда, они просто нам нужны, для того чтобы решать эти проблемы. Нужны, конечно, и люди, которые работают сегодня в таких государственных учреждениях, которые, может быть, где-то и не совсем с нами согласны, как мы слышали сейчас с вами. Поэтому на этом я заканчиваю.
Дальше. Я не заканчиваю. Вот здесь у всех вас есть раздаточный материал, здесь постановление, постановляющая часть, она вся прописана. Всё записано, все ваши выступления, все ваши предложения, они будут дополнены, естественно, в эти рекомендации, которые здесь прописаны.
Плюс к этому я прошу, если у кого-то есть конкретные предложения, на протяжении всего времени, сколько мы работаем, мы их ждем здесь в Думе от вас, и очень вам будем благодарны, если они будут. Потому что если мы сдвинем вот этот вопрос с мёртвой точки, поверьте мне, ну, наша страна только от этого расцветет. У нас на наших просторах появятся очень красивые суда, которых мы просто не видели никогда.
Потому что это есть, это есть в мире. Это вот Средиземное море, как никакое море, оно просто бездонно, для того чтобы на нашей территории оказались те суда, которые сегодня там путешествуют. Они, им там уже всё надоело. Они хотят Россию, но они не могут в нее войти, реально не могут войти. Они хотят сюда идти, хотят оставить здесь деньги, хотят дать нам работу...
Котенков А.А.. Фёдор Михайлович, не могу не добавить. Не то, что они хотят к нам прийти. Я могу сказать, привести вам цифру. В Средиземноморском бассейне только пять лет назад, когда я плотно занимался сбором статистики, было 240 тысяч излишествующих яхт, у которых нет мест-стоянок. И как только мы откроем свои границы и начнем строить здесь марины, они будут переполнены иностранными яхтами даже с точки зрения отстоя здесь, что им стоять негде. И мы почему-то вот на это дело не обращаем внимания.
Председательствующий. Поэтому всем огромное спасибо. Ждём ваших предложений.
Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по транспорту С.Н.Шишкарёв

Председательствующий. Уважаемые коллеги, я предлагаю нам начать работать.
У нас будут ещё подходить участники нашего "круглого стола", как всегда бюрократическая, скорее, процедура, определённая Федеральной службой охраны не позволяет нам качественно быстро, самое главное без унижения для тех, кто посещает Государственную Думу принять всех гостей. Но мы ограничены во времени. У нас высокое представительство сегодня и от Совета Федерации и от Государственной Думы, поэтому разрешите вас всех приветствовать, членов Комитета Государственной Думы по транспорту, Александра Алексеевича Котенкова, Андрея Викторовича Логинова, ещё обещал подойти и секретарь Морской коллеги при Правительстве Российской Федерации ... Александр Леонидович и начать заседание, проведение нашего "круглого стола" с темой " Правовое обеспечение плавания в территориальном море, внутренних морских  водах и по внутренним водным путям Российской Федерации спортивных и прогулочных судов под иностранным флагом".
Начав наше заседание, давайте, будем считать его открытым, разрешите мне выполнить одну, очень приятную миссию, она задержалась уже по два месяца, с точки зрения исполнения, но у нашего коллеги, у председателя подкомитета по водному морскому транспорту Фёдора Михайловича Швалёва совсем недавно был замечательный юбилей. Никто, конечно, не поверит, глядя на него, что у этого морского волка был юбилей, связанный с 60-летием.
Разрешите мы его все поздравим ещё раз и позвольте мне от вашего имени, от нашего имени, от членов комитета вручить ему памятный подарок. Я сразу хочу сказать, что там есть такая маленькая очень красивая, не будем говорить насколько дорогая или не дорогая, но очень актуальная для нашей темы вещица - запонки в виде штурвала.
Уважаемые участники "круглого стола", в двух словах о регламенте. У нас сегодня предусмотрено несколько ключевых выступлений. Будут приветствия членов президиума. Я напомню, что помимо Фёдора Михайловича Швалёва, который будет вести и заканчивать наше заседание после того, как я вынужден буду уехать на другое мероприятие. Фёдора Михайловича Швалёва.
Слева от меня тоже представлять не надо. Очень известный в наших с вами кругах, я имею в виду морских, ... человек, Александр Алексеевич Котенков - полномочный представитель президента в Совете Федерации.
И не менее известный и не менее уважаемый, опять же, в Федерации парусного спорта, вице-президент Федерации парусного спорта, официальный представитель правительства Российской Федерации в Государственной Думе Андрей Викторович Логинов.
(Аплодисменты.)
Теперь, Фёдор Михайлович. Хорошее настроение поднялось, что ему спустя несколько месяцев напомнили, что ему 60 лет было.
Прежде всего, коллеги, хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что ещё в 2000 году Правительство Российской Федерации утвердило Европейское соглашение о важнейших внутренних водных путях международного значения, с основной частью которого рассматриваются и водные пути единой глубоководной системы России.
Таким образом вопрос об их открытии для прохода судов под иностранным флагом давно актуален, скажем так, с законодательной точки зрения был поставлен ещё в 2000 году.
Совершенно очевидно для всех наш здесь присутствующих, что Россия должна иметь конкурентоспособный круизный продукт - морской, речной туризм.
Сегодня, чтобы иностранное судно имело право на проход по внутренним водным путям, вы знаете, требуется специальное разрешение Правительства Российской Федерации. Чтобы выдать такое разрешение, вы тоже об этом знаете, это одна из таких высочайших форм ..., на мой взгляд, нужно опросить семь инстанций, ну, не просто опросить, а согласовать разрешение и получить согласование от Министерства обороны, Министерства иностранных дел, МВД, Минсельхоза, Минздравсоцразвития, ФТС и Росрыболовства.
Возникает вопрос - зачем такие сложности. Запрет, установленный статьёй 23 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации, а также положение главы один статьи 4 Кодекса торгового мореплавания сдерживает не только развитие водного туризма, но и развитие, на наш взгляд, экономики страны в целом.
В этой ситуации уместно привести пример автомобильного туризма, где отсутствуют подобные запреты, а возможности мобильного перемещения по стране намного выше, чем в яхтенном туризме. Следует учитывать также тот факт, что экономический эффект от прохождения яхты на протяжении одной тысячи километров вдоль побережья страны приносит доход государству не менее 30 тысяч рублей от каждого члена экипажа такой яхты. А численность экипажа мы в среднем принимаем до 10 человек. То есть с каждой яхты можно получить выручки до 300 тысяч рублей.
По имеющимся оценкам яхтенный флот в скандинавских странах насчитывает более 500 тысяч судов, в Германии - более ста тысяч судов, в Турции, наших соседей ближайших - более 120 тысяч судов. Привлечение в Россию в среднесрочной перспективе даже 5 процентов, ну, я бы взял, давайте 10 процентов от данного флота, от данного тоннажа позволит ежегодно иметь заход порядка 60-100 тысяч судов под флагами иностранных государств. По самым скромным экспертным оценкам, которые вы готовили собственно, это эквивалентно 350-500 миллионов евро ежегодных поступлений.
Россия фактически единственная страна, где сегодня сохранена закрытость внутренних водных путей. Но возникает вопрос, чего мы боимся? Силовики говорят, что есть опасность промышленного шпионажа. Не знаю, наверное, может быть, да. Далее по тексту. Наверное, кто-то хочет похитить секреты разрушенных причалов и ветхих речных портов. А может быть просто стесняемся показать иностранцам, в каком состоянии находится наша инфраструктура? Но если мы не начнём, не разрубим этот порочный круг и не начнём действовать, ну, в таком состоянии и будет находиться эта инфраструктура, и дополнительных источников его финансирования просто не появится.
В сентябре 2009 года мною с коллегами был подготовлен и внесён на рассмотрение Государственной Думы законопроект, предусматривающий снятие законодательного ограничения на проход по внутренним водным путям иностранных спортивных и прогулочных судов. Реакция федеральных органов исполнительной власти продемонстрировала, что на данный момент не существует единого консолидированного мнения на этот счёт по данной проблеме.
Поэтому Комитетом Государственной Думы по транспорту, руководствуясь решениями и обсуждением этой проблемы на заседании Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации, совместно с Федерацией, Всероссийской Федерацией парусного спорта организовано наше сегодняшнее мероприятие, наш "круглый стол", в рамках которого хотелось бы не только выслушать компетентное мнение специалиста по данному вопросу, но и сблизить позиции заинтересованных общественных организаций и органов исполнительной власти для выработки единого взгляда на пути и способы правового разрешения существующих противоречий.
Очевидно, что только оперативное устранение имеющихся в действующем законодательстве проблемных моментов, осуществление эффективной инвестиционной политики, а также активное позиционирование и соответствующее рекламное продвижение за пределами России позволит активизировать развитие отечественного морского и речного туризма. Ну, и добавлю, что, конечно, совершенно очевидно, что в преддверии сочинской Олимпиады нам необходимо решать этот вопрос. Нам нужно возрождать не только яхтенное, круизное судоходство, но и пассажирское судоходство в целом. Потому что решить проблему пребывания гостей на сочинской Олимпиаде только тем гостиничным фондом, который есть на сегодня, и который предстоит построить, конечно же, не удастся.
Я хотел бы, заканчивая своё приветственное слово, передать тоже микрофон для приветствия, как я уже представил, вице-президенту Федерации парусного спорта России Андрею Викторовичу Логинову и Александру Алексеевичу Котенкову. Но учитывая статус коллег, наверное... Вы сами определитесь, кто.
Логинов А.В. Уважаемые коллеги, я скажу буквально два слова. Хотя Сергей Николаевич полностью обрисовал проблему. Но заострить ваше внимание я бы предпочёл на следующем.
Действительно начиная с поправок в КТМ, которые Александр Алексеевич энергично провёл в 1998 году, начиная с того времени идёт упорная борьба за то, чтобы действительно либерализовать режим прохода судов парусных прогулочных, в том числе под иностранным флагом по нашим водным путям. Но есть ещё и другая подноготная у этой ситуации. Если вы прекрасно знаете действующее налоговое, вернее таможенное законодательство и коды КВД, то вы знаете, сколько приходится платить за растаможку яхты.
К сожалению, мы параллельно все наши усилия с Александром Алексеевичем тогда начинали, в том числе и с тем, чтобы снизить таможенную пошлину на ввозимые на территорию Российской Федерации спортивные парусные суда. И были подготовлены все предложения. Тоже это не дало результата. 30 процентов – это, в общем-то, та сумма от стоимости парусной лодки (мы сейчас говорим о спортивных судах), которые владелец, купив ее за границей, должен заплатить в бюджет государству.
Да, НДС само собой.
Это всё делает для многих из яхтсменов, которые перешагнули, ну вот спортивно-массовые, вот эти там швертботы, классы олимпийские и так далее, занимаются круизным, таким туристическим яхтингом, парусным яхтингом, это делает для них единственно возможный вывод – покупать и держать суда за границей. Сколько мы от этого теряем, да? Что и происходит.
Поэтому когда мы говорим о тех "иностранцах", да, которые пойдут под этими иностранными флагами по нашим водным путям, в первую очередь это иностранцы будут наши же россияне на лодках, которые зарегистрированы в маринах Кипра и так далее и так далее.
Я хочу отметить, что 10 лет, 12 лет вот этой работы, которая у нас время от времени она приобретает больший накал, были проведены в бесконечном количестве совещаний в Министерстве транспорта, в Министерстве юстиции, в Аппарате Правительства Российской Федерации в профильном департаменте, в комитетах Государственной Думы, в администрации президента. Вместе с тем, увы, мы находимся, ну, мало что сдвинули с места, наоборот, породили некую такую, некие терминологические трактовки, которые, ну, на самом деле, немножко только усложнили, значительно усложнили восприятие ситуации во всей ее как бы правовой чистоте.
Александр Алексеевич очень подробно и детально в своем выступлении тоже затронет эти вопросы.
Я хочу сказать, что сегодня мы находимся на пороге ответственного этапа, то есть отступать уже дальше некуда. Если мы не урегулируем эти проблемы до Олимпийских игр 2014 года, страна покажет свою беспомощность раньше...
Из зала. До завершения Зимних олимпийских игр 2010 года.
Логинов А.В. Ну, Александр Алексеевич оптимист. Но я напоминаю, что у нас как бы за спиной 12 лет вот достаточно тяжелых боев.
Страна окажется в крайне неприглядной ситуации, когда мы будем вынуждены продемонстрировать всему миру действительно ту неприспособленность к современным пониманиям свободы передвижения по воде, которая привычна для любого европейца. Кто из европейцев вспоминает о местонахождении марины, когда он путешествует от Испании, скажем, до Италии вдоль того же побережья западного Средиземного моря?
Поэтому, завершая свое короткое приветствие, я, конечно, передаю приветствие от Всероссийской федерации парусного спорта.
Завтра у нас... Послезавтра у нас Президиум очень ответственный, это сопряжено, многих из вас мы увидим и на открытии выставки бот-шоу, и всё это всё вместе сопряжено. Безусловно, там Оскар Конюхов – наш исполнительный директор, и Слава Евсеев сделают, и Александр Алексеевич, мы сделаем такую короткую информацию для членов Президиума.
Федерация парусного спорта Российской Федерации испытывает огромные надежды на плодотворное завершение сегодня "круглого стола" о том, что мы действительно зададим направление, по которому мы сможем как можно быстрее, может действительно в считанные месяцы нам это удастся привести в порядок, действующую нормативную базу.
Спасибо большое.
Председательствующий.  Спасибо, Андрей Викторович.
И действительно, ведь мы не сговаривались, когда планировали наше мероприятие, что сразу за проведением нашего "круглого стола" открывается это большое бот-шоу, мероприятие. Но ничего в жизни не бывает случайным, наверное, это всё правильно, разумно и, самое главное, логичное совпадение.
Я передаю слово для основного выступления исполняющему обязанности президента Всероссийской федерации парусного спорта Шайдуко Георгию Ивановичу.
Правильно я фамилию произнес?
Шайдуко Г.И. Правильно. Спасибо большое.
Добрый день всем, кто собрался! Сегодня для парусного спорта стоит серьезный выбор. И надеюсь, что мы сможем найти пути выхода из тупика. И благодарю всех, кто пришел на этот "круглый стол" для обсуждения чрезвычайно актуальной для парусного яхтинга тему.
Проблема доступа некоммерческих судов под флагом иностранных государств во внутренние воды, пути, внутренние морские воды и территориальные воды стоит перед российской парусной общественностью давно и достаточно остро.
На сегодняшний день для получения разрешения на доступ судов под иностранными флагами во внутренние водные пути необходимо подготовить специальное распоряжение Правительства Российской Федерации, согласовать его с девятью министерствами и ведомствами. Причём обращение должно быть осуществлено в срок не менее чем за 60 дней до планируемого прохода судна. Такой порядок представляется оправданным для коммерческих судов, но, на наш взгляд, он не приемлем для некоммерческих спортивных и прогулочных судов.  
Важнейшей задачей по развитию парусного спорта и туризма в России является интеграция российских яхтсменов и любителей яхтинга в мировое парусное сообщество. Парусный спорт и туризм во многих странах являются существенными источниками дохода для развития регионов и муниципальных образований. В России данный сектор сегодня почти не развит.
Важнейшим шагом для развития яхтингового спорта и туризма России станет упрощение процедуры доступа спортивных и прогулочных судов под иностранными флагами во внутренние водные пути, внутренние морские воды и территориальное море.
По самым скромным экспертным оценкам, если России удастся привлечь к себе даже пять процентов от парусного флота приграничных с Россией государств в качестве туристов, что составляет порядка 40-50 тысяч судов, то это будет эквивалентно порядка 250 миллионам евро ежегодно поступлений в экономику страны. То есть это довольно существенный приход.
Социально-экономический эффект от яхтингового туризма позитивно скажется на развитие приморских регионов страны уже в самые короткие сроки. В перспективе же данный вид туризма окажет благоприятное влияние на модернизацию инфраструктуры внутренних водных путей, на развитие сопутствующих видов деятельности, строительство марин, ремонтных баз, отелей и прочего, прочего, прочего.
Упрощение процедуры доступа судов под флагами иностранных государств также позволит значительно повысить количество спортивных соревнований в парусных видах спорта, проводимых в стране.
В 2009 году Всероссийская федерация парусного спорта провела всего 11 международных соревнований, при этом многие зарубежные спортсмены были вынуждены выступать на российских судах. В перспективе ВФПС способна проводить от 50 до 100 международных соревнований ежегодно. Это позволит повысить мастерство российских спортсменов, позволит добиваться успеха на престижных международных яхтинговых соревнованиях, усилит имидж России, как великой морской державы.
Однако, для того, чтобы профессиональный любительский яхтинг в стране начал развиваться, государство должно создать современную нормативную правовую основу для её деятельности. На наш взгляд, необходимо существенно упростить процедуру допуска спортивных и прогулочных судов под флагами иностранных государств во внутренние водные пути Российской Федерации.
Необходимо перейти от разрешительной процедуры допуска к уведомительной процедуре, что означает, что яхтсмен может без получения предварительного разрешения от Правительства Российской Федерации дойти до ближайшего морского порта, в котором существует пункт досмотра и оформления документов, далее на месте после прохождения пограничного таможенного контроля получить разрешение на доступ во внутренние водные пути.
Мы исходим из того, что сама процедура должна быть не сложнее процедуры доступа автомобильного транспорта с номерными знаками иностранных государств в Российской Федерации. В связи с этим Всероссийская федерация парусного фонда поддержит законодательную инициативу Комитета по транспорту Государственной Думы Российской Федерации о внесении поправок в статью 23 КВТ, и просит всех участников сегодняшнего мероприятия подойти конструктивно к решению данного вопроса и поддержать законодательную инициативу Сергея Николаевича Шишкарёва. Спасибо за внимание.
Такая была моя официальная. Хотел бы привести небольшой пример.
Председательствующий. А теперь от себя.
Шайдуко Г.И. От себя немножко. Я выступал как президент до этого, а теперь выступаю от себя, как спортсмен, который ещё недавно выступал.
В 2009 году в Санкт-Петербурге финишировала гонка "Вольво".
И было очень странно для многих яхтсменов, которые прошли вокруг света, и пришли в Санкт-Петербург и к ним на борт заставили всех посадить лоцманов. Ну это просто было очень и очень так унизительно. Пограничники, таможенники, но и то это была упрощённая форма. Но, на самом деле, когда лоцман был на спортивной яхте, которая прошла кругосветную гонку в экстремальных условиях - это было...
    Председательствующий. Может быть, он хотел лодку посмотреть?
    Шайдуко Г.И. Нет, он присутствовал, обязали. Таковы правила.  
    Председательствующий. Спасибо, спасибо, Георгий Иванович.
    Давайте пойдём дальше по регламенту. Я думаю, что у нас такая свободная форма обсуждения, но тем не менее давайте мы всё-таки установочные доклады и главные выступления послушаем внимательней.
    Слово представителю Министерства транспорта, заместителю директора Департамента государственной политики в области морского и речного транспорта Российской Федерации Клюеву Виталию Владимировичу. Прошу вас.
    Клюев В.В. Добрый день, уважаемые господа, коллеги! Я от себя не буду говорить, я буду говорить от Министерства транспорта, в связи с имеющимся поручением.
    Уже много раз было озвучено сегодня о том, что существует установленная правовая система захода иностранных судов на внутренние и водные пути, заключающаяся в том, что в принципиальном плане только суда под Государственным флагом Российской Федерации имеют право плавания по внутренним водным путям Российской Федерации. 23 статья Кодекса внутреннего водного транспорта устанавливает, что в исключительных случаях, по разрешению правительства, суднам под иностранным флагом, может быть, разрешено плавать по нашим внутренним водным путям.
    Раньше требовалось обращение в правительство за таким разрешением, понимая сложность этого процесса. По инициативе Министерства транспорта, была принята упрощённая система получения разрешений, при которой, по крайней мере, первоначальные контакты должны осуществляться желающим пройти по нашим внутренним водным путям, непосредственно с Министерством транспорта, не через правительство. Это существенно сократило сроки.
Но тем не менее даже в существующей системе необходимо, как уже упоминалось, за 60 дней обратиться в Минтранс. Минтранс точный перечень данных, который необходимо представить, он есть, тут никаких фантазий Минтранс не имеет право предъявлять. Включая Министерство транспорта, девять органов участвуют в подготовке акта правительства, разрешающего заход иностранного судна на внутренние водные пути. В соответствии с регламентом правительства, согласование должно осуществляться не более, чем за десять календарных дней. К сожалению, существующая практика показывает, что этот срок не выдерживается. Но реалии таковы, что действительно, в течение там от 30 до 60 дней такое разрешение оформляется.
Я не помню ни одного случая, чтобы кому-то отказали в таком разрешении, если полный перечень необходимых данных есть, и судно действительно способно пройти по внутренним водным путям. Я сейчас говорю обо всех судах, не только о спортивных или прогулочных. Но есть ограничения по осадке, по габаритам судов, по иным характеристикам и так далее.
Цифры не очень велики. Например, в 2007 году таких разрешений было выдано 34 судам, в 2009 году - 54 судам. В основном это суда совершающие плавания из Каспийского моря в Чёрное, Средиземное, далее и обратно. Это флаги: Азербайджана, Ирана, Туркменистана, Казахстана. Другие тоже здесь были, я говорю в основном.
Несмотря на то, что вот 85 постановление правительства, которое упростило существенно схему получения разрешений, конечно, мы понимаем, что она и сегодня достаточно бюрократизирована. И согласование с восемью министерствами, плюс Минтранс девятый, требует достаточно больших усилий, в том числе со стороны государства и правительства и, на наш взгляд, не очень оправданы.
Понимая это, Минтранс подготовил несколько документов. В частности, есть поручение Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Владимировича Путина от 15 июля 2008 года, которым поручается Министерству транспорта разработать комплекс мер по открытию внутренних водных путей для плавания судов под флагами иностранных государств, дальше оговаривается, на какой основе. И такой комплекс мер действительно подготовлен и в 2009 году утверждён. Я чуть позже остановлюсь на его особенностях... И такой комплекс мер действительно подготовлен, в 2009 году утверждён. Я чуть позже остановлюсь на его особенностях.
Минтранс подготовил план мероприятий, который включает в себя административные, технические, нормативные действия. И вот полный комплекс мер рассчитан на период с 2009 по 2015 год.
Основные проблемы, которые имеются сегодня вот на этом пути, чтобы немедленно взять и открыть внутренние водные пути, я, с вашего позволения, сначала в целом, вообще, для судов под иностранным флагом, не касаясь, в частности, судов спортивных и прогулочных.
Прежде всего, мы опасаемся присутствия, так называемого, удобного флага на наших внутренних водных путях. В море это хорошо известно, когда суда регистрируются под флагом Монголии, Камбоджи, Северной Кореи, ничего общего с обеспечением безопасности в мореплавании (но если мы говорим о море) эти страны не имеют. Наши экипажи, наши люди справедливо отметили, кто эти иностранцы. Это наши же люди, наши экипажи, наши владельцы, но иностранные флаги. Они тонут, мы их спасаем, боремся за их жизни, боремся за их зарплату за рубежом и так далее. Вот этого бы не хотелось получить внутри страны на внутренних водных путях.
Поэтому при открытии внутренних водных путей, в том числе для плавания спортивных и прогулочных судов очень внимательно нужно подойти, собственно, к флагу, которому мы разрешаем плавать внутри нашей страны, прежде всего, с точки зрения обеспечения жизни тех людей, которые будут находиться на этом судне и обеспечения безопасности наших же собственных внутренних водных путей и защиты этих внутренних водных путей от загрязнения от судоходной деятельности.
Да, следующий аспект, который нужно иметь в виду, это о каких внутренних водных путях мы сегодня говорим. Сегодня в связи с распоряжением правительства объявлена 101 тысяча километров внутренних водных путей из миллиона, более чем миллиона, километров рек, которые имеются в Российской Федерации. Мы сегодня не должны говорить, на наш взгляд, об открытии любых внутренних водных путей для плавания любых судов под иностранным флагом.
Поэтому при движении вперёд в нормативном плане, конечно, мы должны дифференцировать и сказать, о каких путях мы говорим. Прежде всего, безусловно, это единая глубоководная система Российской Федерации, это, так называемый, "коридор" север-юг, проход из Каспия и Чёрного моря до Балтики и обратно, Белое море, да, на Север. Возможно, некоторые реки азиатской части.
Сегодня у нас есть двухсторонние соглашения с Казахстаном, которые позволяют осуществлять плавание по рекам судам двух стран. Сегодня есть определённое соглашение с Китаем. Очевидно, каждый регион требует своего отдельного рассмотрения.
Следующий вопрос, который нужно иметь в виду, это организация управления движением флотом, в том числе, прогулочные и спортивные суда. Если они заходят на внутренние водные пути, это шлюзы, это участие в общем потоке судов коммерческих, и здесь необходимо предусматривать необходимые меры диспетчеризации правильного регулирования судопотока с тем, чтобы друг другу прогулочные суда и коммерческие суда, пассажирские суда не мешали.
Вообще говоря, если говорить о пассажирском потоке, здесь во вступительной речи упоминали, что, наверное, надо и для пассажирских судов открывать. Действительно нужно. Но расписание движения сегодня пассажирских судов только под российским флагом, это большая отдельная эпопея ежегодно. Внутренние водные пути перегружены сегодня такими судами, даже под российским флагом. Не имеются в виду сами пути, сколько их, заходы вот этих судов к причалам, в порты речные и так далее. Уже расписание сегодня - предмет достаточно серьёзного рассмотрения. Если сюда ещё вклинется иностранный флаг, здесь необходимо поработать над нормированием расписания движения пассажирских судов.
Далее. Правила плавания, которые сегодня существуют на внутренних водных путях Российской Федерации, они, хоть и постепенно приближаются к правилам плавания, которые существуют в Европе, кстати сказать, в Европе не везде одинаковые правила плавания по внутренним водным путям. Это рейнская комиссия имеет свои правила, дунайская комиссия свои правила. И там тоже идёт процесс интеграции, он не такой простой. Мы участвуем и там, и там. И наши правила, конечно, приближаются к тем, которые есть в Европе. Но вместе с тем, достаточно серьёзная работа ещё и предстоит. И она не только нормативная. Правила поменять, написать документ не так сложно, мы это можем сделать. Но сюда привязан и инфраструктура, и оснащение техническое судов, зачастую возраст которых 50 лет и более, и навигационные огни и знаки, и навигационная обстановка. И когда мы разрабатываем нормы и правила, то приближение наших правил плавания к европейским требует и материальных вложений в том числе, это смена навигационной обстановки, знаков, огней, изменение устройства судов как таковых, осуществляющих плавание.
Безусловно, чисто внесением изменений в нормативные акты внутреннего водного плавания, имеется в виду прежде всего 23 статья, проблему не решить. Справедливо отмечено сегодня, что нужно говорить о комплексе законодательных инициатив. И прежде всего это Закон "О Государственной границе", Таможенный кодекс, Закон "О мерах по защите экономических интересов Российской Федерации при осуществлении внешнеторговой деятельности и так далее. Но прежде всего это Закон "О Государственной границе" и Таможенный кодекс. Само по себе изменение 23 статьи проблему не решит и прежде всего в отношении парусных, спортивных и прогулочных судов.
Я бы, наверное, завершая вот своё короткое выступление, хотел бы подчеркнуть позицию Министерства транспорта Российской Федерации. Министерство транспорта, безусловно, за открытие внутренних водных путей для плавания судов под иностранными флагами, не только коммерческих судов, но прежде всего спортивных и прогулочных. Безусловно, в приоритет в процессе открытия внутренних водных путей мы для себя ставим спортивные прогулочные, по двум причинам. Прежде всего с ними меньше проблем, не нужно решать коммерческие интересы. Это быстрее можно сделать и проще, во-первых. А, во-вторых, понимая, что ничего закрытого у нас в стране мы не видим. На автомобиле пересёк границу и поехал. Почему на яхте этого сделать нельзя, если вопросы безопасности и защиты окружающей среды от загрязнения, от судовой деятельности урегулированы соответствующим образом?
По нашему мнению, возможно отдельное решение по упрощению порядка плавания спортивных и прогулочных судов до того, как открыты будут внутренние водные пути для плавания коммерческих судов. Но опять же нельзя говорить только о 23 статье. Нужно рассматривать вопрос в комплексе.
У меня всё. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виталий Владимирович.
Ну, я одно только хочу замечание сделать. Не замечание, а чтобы понятно было коллегам, которые нас слушают. Можно практически на каждый тезис, который Виталий Владимирович высказал, дать антитезис. Я этого делать не буду. Позиция в другом. Главное, чтобы мы действительно шли вперёд, работали. Потому что если надо на порядок сделать условие, на условие  сделать  новый  порядок, а  порядок увязать с тем-то, с тем-то, с тем-то, то это будет до бесконечности увязывание, да, применение порядка, потом ещё что-то будет рождаться. Это можно, ещё раз говорю, может, я назвал 2000 год, 10 лет прошло. Сильно не продвинулись. Скорее откатились назад.
И второе. Естественно, мы это понимаем, и все здесь присутствующие, наверное, понимают, что, конечно, речь идёт не только о 23 статье, речь идёт об изменениях абсолютно во все необходимые законодательные нормативные акты. Конечно, это и почему мы уже с Александром Алексеевичем и сожалеем в очередной раз, что у нас и не присутствует Минспорттуризма. Вот Комитет по туризму и спорту, да, присутствует. Не присутствует ФТС. Хотя с ФТС я предварительно эту тему проговаривал, непосредственно с Андреем Юрьевичем Беляниновым, там полная поддержка. Ну, как поддержка разумная этих инициатив.
Нет Федеральной пограничной службы. Ой, извините, я недосмотрел. Тогда тем более. Я беру свои слова обратно. Просто мне отметку не сделали. Много опаздывающих было. Тогда тонус и градус нашей дискуссии повысится.
Поэтому я благодарю вас за выступление и передаю слово Александру Алексеевичу Котенкову.
Котенков А.А. Уважаемые коллеги, добрый день.
Поскольку мы, так по секрету скажу, с Виталием Владимировичем Клюевым работаем всё время вместе, поэтому я, в общем-то,  продолжу с того, на чём он остановился. Но перед этим все-таки несколько общих слов, касающихся обсуждаемой проблемы.
Так сложилось, что я занимаюсь яхтингом всю свою жизнь. И когда главное дело твоей жизни  - это яхтинг. Я прослужил в армии 38 лет, а яхтингом занимаюсь 47 лет. Больше ничего у меня в жизни кроме самой жизни не было по срокам. Поэтому я знаю о яхтинге всё и со всех сторон.
На самом деле проблемой этой мы занимаемся с 1991 года, то есть момента распада Советского Союза, когда фактически рухнули все институты, существовавшие в советское время. Это Спортсудорегистр и вопросы дипломирования и всё, всё прочее. Поверьте мне, это так.
С 1991 года всё, о чём мы сейчас с вами говорим, то есть спортивные прогулочные суда находятся вне закона. Нет ни одного законного органа, который может сказать ..., Минтранс, Минспорт, даже наша федерация, которые могли бы сказать, что мы законный орган, осуществляющий государственную регистрацию. Нет такого органа.
Мы законный орган, который осуществляет законное дипломирование капитанов ..., капитанов. Нет, Виталий, я понимаю, о чём речь. Я как раз об этом и хочу сказать, что наконец 20-летняя фактически работа привела к тому, что вышло постановление правительства номер 251, которое разграничило наконец сферы ответственности за конкретными министерствами и ведомствами, за что отвечает Минтранс, Минспорт, ..., МЧС в лице ... и так далее.
Наконец совместными усилиями завершены, разработаны и зарегистрированы в Министерстве юстиции приказы Минтранса, утвердившие положения о государственной регистрации, подчёркиваю, спортивных парусных судов. Как я не пытался подключить к этой деятельности другие сферы, то есть прогулочные какие-то суда, моторные суда, гребные спортивные суда, никому до этого дела нет.
Поэтому как это не печально и не обидно, но если бы я этого не сделал, то коллеги, печально на меня глядящие из Федерации парусного спорта, они бы меня давно удушили.
Поэтому главное, что мы сделали, мы пробили понятие "спортивное парусное судно". Вышло специальное постановление правительства номер 251 именно о создании системы контроля  за спортивными парусными судами. Ну, и за собой мы подтянули и прогулочные и прочие.
Итак, Виталий Владимирович в чём прав? Юридически, да, появились структуры, которые отвечают за регистрацию, за дипломирование, за классификацию, свидетельство судов, но на практике они не существуют и не работают. Вот наша задача в том, чтобы заставить их работать, а здесь ещё очень много работы.
Но сегодня, к сожалению, тема нашего разговора, гораздо уже. Но рассматривать её нельзя в отрыве от той темы, с которой я начал. Вообще о правовом положении спортивных и прогулочных судов в нашей стране. Поскольку всё, что касается плавания, заявленной темы, плавания судов спортивных, прогулочных судов под иностранным флагом, оно упирается в одну главную тему - в отсутствие такового режима для российских судов. У нас нет режима плавания российских спортивных, прогулочных судов, а территориальном море и внутренних водах Российской Федерации. Если по внутренним водам и транспортным путям как бы нас никто не трогает, то режима плавания по территориальному морю и внутренним морским водам Российской Федерации нет.
Более того, я вам приведу страшные вещи, документальные. Наше родное правительство, подписывая различные международные конвенции, принимая на себя всякие обязательства
по упрощению плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, вообще исключает спортивные и прогулочные суда из понятия "торговое мореплавание". Хотя правильно сказал Андрей Викторович, благодаря нашим титаническим усилиям нам удалось забить сначала в Кодекс торгового мореплавания понятие "спортивные и прогулочные суда", и вот отсюда пошло всё дальше.
Вот я вам приведу пример, когда на днях буквально правительство вносит в Государственную Думу на ратификацию Соглашение с греческим правительством о торговом судоходстве, где четко так написано с пафосом: "На основе принципа свободного торгового мореплавания, - а напомню, что согласно Кодекса торгового мореплавания спортивное плавание является одним из видов торгового мореплавания, - в настоящем Соглашении термин "судно" означает..." и так далее. "Однако этот термин не включает в себя военные корабли, научно-исследовательские суда, морские и спортивные прогулочные суда".
То есть, не просто мы пытаемся как-то как бы либерализовать режим плавания спортивных и прогулочных судов, его вообще не существует. И даже, подписывая соглашение, которое либерализует вообще режим плавания для торговых, ну, для коммерческих судов, они нас вычеркивают из этого перечня – мы не существуем.
Поэтому задача номер один – легализовать вообще само понятие "спортивных и прогулочных судов" как отечественных, так и зарубежных.
Вам, по-моему, представлен последний вариант проекта закона поправки уже в статью 3, 23 и 47 Кодекса внутреннего водного транспорта. 47-ю я не вижу где, но., по крайней мере...
Да, да, на обороте. Ясно. Вот. Где к термину "спортивные и прогулочные суда" даётся хотя бы в общих чертах общее понятие, что такое спортивное судно, что такое прогулочное судно. Я позволю себе процитировать, это очень коротко. Дается самое общее понятие, но по крайней мере, в заявительном порядке владелец судна определяет хотя бы свое судно, как спортивное либо как прогулочное.
Предлагается статью 3 КВВТ  дополнить абзацем: "Спортивное судно – судно, спроектированное, построенное или переоборудованное для занятия водными видами спорта и не используемое в коммерческих целях". Достаточно этого, чтобы уже отличить его от танкера, от авианосца и так далее.
"Прогулочное судно – любое судно, используемое в целях отдыха на воде, общей вместимостью не более 12 человек, включая членов экипажа, и не используемое для коммерческой перевозки грузов и пассажиров".
Мы считаем, что вот этой самой общей как бы, самого общего определения достаточно, чтобы хотя бы... Ведь сейчас в нашей стране, ну и, кстати, в Украине ещё тоже, или как уже, уже можно, конечно, на Украине, да, вот любую яхту рассматривать как танкер, сухогруз или авианосец одинаково – что по режиму пограничного досмотра, что по таможне, что по оплате.
Поэтому я предлагаю поддержать вот это предложение и внести эту поправку в КВВТ.
Плюс я договорился уже с Минтрансом, может Виталий Владимирович ... об этом не знает, я его не уведомил пока, что для того чтобы это применимо было повсеместно в нашей стране, корреспондирующую такую же точно поправку мы должны внести в статью 7 Кодекса торгового мореплавания, понятие "судно". Дополнить 7 статью ещё одним пунктом: спортивное судно и прогулочное судно, то есть, дословно повторяющую поправку, которую предлагается ввести в КВВТ. Понятно, да? Я думаю, что здесь все должны согласиться. Если мы вводим такое понятие, то оно должно быть одинаковым для морских судов и для внутреннего плавания.
Председательствующий.  Александр Алексеевич, одну секунду.
Коллеги, вы внимательно почитайте ещё раз – то, что это в раздаточных материалах есть. Потому что если мы сегодня согласовываем, мы тогда вносим буквально завтра, послезавтра – не ждем ничего.
Котенков А.А. Далее. Следующий момент, как я сказал, режим плавания.
К сожалению, только Кодекс торгового мореплавания определяет режим плавания прибрежный, называется это "каботаж". Но он определен как "перевозка грузов или пассажиров или буксировка между портами вдоль берега".
Минтранс, к нашему сожалению, не признает нас участниками каботажа. То есть, если мы говорим, что судно в режиме каботажного плавания зашло в порт, ну, иностранное судно, да, открыло границу и дальше в режиме каботажного плавания он идёт свободно вдоль берега, свободно заходя во все порты, открытые для захода иностранных судов. Этот режим на нас не распространяется.
И все вот сидящие здесь по правую руку от меня, да и по левую тоже, знают, что даже на отечественном, российском родном судне спортивном, на паруснике там, на яхте, да, пройти вдоль берега моря очень и очень сложно. То, что тебя по ночам постоянно дёргают, алло, алло, пограничники с берега, это приемлемо, это нормально, это контроль в приграничных водах. Но когда ты заходишь в порт и ты обязан стремглав в течение двух часов добежать до ближайшего пограничного отряда, сдать судовую роль, предъявить судовые документы, сделать отметку, что ты прибыл. Потом какое-то время, пробыв на берегу, даже, если ты зашёл элементарно бункероваться водой или топливом, или, извините, продуктов купить. Потом ты опять стремглав летишь в погранотряд, который находится, как правило, в нескольких километрах от порта. Опять сдаёшь судовую роль, опять предъявляешь все документы, оформляешь выход.
Поверьте мне, я много-много прошёл стран, много портов, ни в одном порте мира, даже для иностранного судна, такого режима нет, как у нас в родной стране для отечественных наших яхт.
Поэтому я думаю, что и в КТН, но это тема для обсуждения, которую надо зафиксировать. Поскольку у нас проход судов под иностранным флагом через территориальное море с целью захода в порт обозначен только в федеральном законе как раз "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей экономической зоне", то я думаю, что, прежде всего, в этот закон надо внести дополнение о прибрежном плавании судов. И не надо писать, под иностранным флагом. Спортивных и прогулочных судов.
Напомню, что в этом законе предусмотрен единственный режим плавания, это проход через территориальное море от границы, от внешней (12 миль от берега) до ближайшего порта. Вот ты имеешь право здесь пройти. Или проход через, то есть, транзитом. Не заходя ни в один порт, не причаливая к берегу, не бросая якорь, ты известил, что ты вот краешком пройдёшь через территориальное море и уйдёшь, это режим предусмотрен. Или ты должен зайти в порт, открыть границу, а дальше, чтобы перейти из Сочи в Новороссийск, исходя из логики этого закона, ты должен по прямой кратчайшей выйти из территориального моря, по нейтральным водам пройти до траверса Новороссийска, снова запросить разрешение на проход через территориальное море, войти в Новороссийск, снова открыть границу, посетив Новороссийск, также выйти и следовать дальше в Анапу и так далее. Но это бред, это бред.
Но это единственная норма, которая существует в нашем законодательстве. Поэтому я думаю, что следующей темой обязательной для нас, это "Установление режима прибрежного плавания", прежде всего, для отечественных судов.
А далее всё очень просто. Судно под иностранным флагом вот по режиму, установленному законом "О территориальном море", проходит территориальное море, заходит в ближайший порт, открытый для захода иностранных судов, открывает границу, проходит все таможенные и прочие пограничные процедуры и дальше на него распространяется режим плавания для судов под российским флагом. И всё. И он в таком же режиме пошёл.
Извините, мы сейчас откроем внутренние водные пути, но до них надо дойти по внутренним водам, а ты не имеешь права по ним идти. И открытие внутренних водных путей без открытия территориального моря и внутренних морских вод не имеет никакого смысла.
Поэтому, безусловно, вот эту поправку надо сейчас двигать. Но сразу говорю, что она не будет работать без внесения вот этих изменений, о которых я сказал.
Первое. Определение понятия "спортивно-прогулочное судно".
Второе. Определение "прибрежного режима плавания".
И дальше я вам скажу. Вот я Сергею Николаевичу оставлю свои записки на многих листах, которые описывают многие наши законы и подзаконные акты, которые надо изменить, чтобы мы могли свободно плавать и наших друзей приглашать сюда, но законов это уже не будет касаться, это всё подзаконные акты. И есть только один нюанс, который, я считаю, что нужно обсудить, и это опять должно быть предметом законодательного регулирования. Тот самый режим, о котором я говорил, когда даже российская яхта, идя вдоль берегов родной страны, не имея никаких целей, намерений покинуть территориальные воды, обязана возле каждого пункта бегать в погранотряд отмечаться.
Я задал вопрос товарищам морякам и пограничникам, говорю, скажите, а вот я вышел из Новороссийска и зашёл в Джанкот, там причальчик есть, но порта нет. Там хороший ресторанчик, кстати, рекомендую. Я зашёл пообедать. Я причалил. Что я сделал? Я нарушил режим пограничной зоны и я подлежу уже аресту со всеми вытекающими последствиями.
Я иду дальше. Я дошёл до скалы "Парус", я бросил якорь, потому что причалить там нельзя, спустил надувную лодочку и со всей своей семьёй перебазировался на берег, осмотреть скалу "Парус". Что я сделал? Я нарушил режим пограничной зоны. То есть без отметки в погранорганах, без их разрешения я не имею права нигде причалить. И мы сплошь и рядом этот режим нарушаем.
Так вот, самое интересное, задаю вопрос, а чем это определено? Мне говорят, приказом, внутренним приказом ФПС (Федеральной пограничной службой), документом для служебного пользования.
Хочу напомнить, как человек, имеющий отношение к написанию Конституции, что в нашей Конституции записано, что ни один правовой акт, касающийся прав человека, не подлежит применению, если он не опубликован для всеобщего ознакомления. Как можно гражданам ознакомиться с документом ДСП пограничной службы? Никак. То есть любой из нас здесь сидящих может обратиться в Конституционный Суд о признании неконституционными массу решений пограничной службы и ряда других служб, касающихся плавания наших спортивных и прогулочных судов. Понятно, да? Но поскольку это касается прав человека, мы заставить пограничную службу отменить свой ДПС приказ и вывести хотя бы на чистую воду можем только соответствующим изменением в законе.   
Коллеги, я понимаю, что на эту тему я могу говорить очень много и долго. Поэтому я постараюсь затронуть ряд вопросов, которые до меня поднимались, и подвести итоги своего выступления.
Прежде всего, Виталий Владимирович, говорить о возможном загрязнении в случае аварии или вообще затоплении судна под монгольским флагом относительно спортивных и прогулочных судов, я думаю, бессмысленно, если не будет жёстко установлен режим пропуска этих судов.
Есть такой документ, который должно иметь каждое судно, называется Техническое свидетельство о годности к плаванию. Если судно не соответствует требованиям, предъявляемым к безопасному плаванию, оно просто не должно пускаться в территориальные воды России, равно как если оно не отвечает экологическим требованиям.
Из зала. (Не слышно.)
Котенков А.А. Виталий, это же можно проверить. Вот я о чём и говорю, что должен быть режим установлен. То есть то, что касается захода неприспособленных судов или технически негодных, их просто не надо пускать.
По перечню внутренних водных путей, подлежащих открытию. Коллеги, я много видел предложений по различным маршрутам, которые подлежит открыть, я просто хочу показать всем, что такое перечень внутренних водных путей Российской Федерации. Это 79 листов убористым подчерком, где пути эти все описаны от ... такого-то до такого-то поворота, до такого-то причала. И ни остров Гогланд, ни Азовское море в этот перечень не входят. Почему я и говорю, что пока мы не откроем внутренне море и территориальное море, никто во внутренние пути не попадёт.
По Дону внутренний водный транспортный путь начинается от города Азова, от 3121-го километра стоит знак, вот оттуда начинается внутренний водный транспортный путь. А до него, это морской путь.
В городе Санкт-Петербурге Нива. По Ниве от Шлесельбурга до города Санкт-Петербурга. Петербуржцы знают, что морской путь заканчивается у моста лейтенанта Шмидта. И значит открывать Неву нужно только от моста лейтенанта Шмидта и до Шлиссельбурга. И не Готланд, ни Кронштадт к этому отношения не имеют. Это морские пути.
Поэтому говоря о перечне путей, которые надо открывать, Виталий ..., мы с тобой на эту тему говорили. Речь идёт, грубо говоря, о четырёх конкретны направлениях. Это Азов и Астрахань снизу, через Москву до Беломорска и Санкт-Петербурга на Севере. Ну, и плюс пара, тройка ответвлений в Москву. Может по Каме и так далее. Вот это основные пути, не вот эти 80 листов, а это одна страничка вот такая. А уже дело транспортников прописать там по буям, какие, где там, куда там заход разрешён, куда не разрешён.
Итак, коллеги, я ещё раз говорю, что я могу... Вот ещё одну тему не могу не затронуть. Да, Минтранс пытается связать открытие транспортных путей для нас, и для танкеров, грубо говоря, в одно целое. А, я ищу бумагу, отдал Сергею Николаевичу.  Я по памяти расскажу вам.
В октябре 2005 года Министр транспорта Левитин, выступая в Государственной Думе, .... на Морской коллегии на тему о совершенствовании внутренних водных путей, сослался на будапештскую конвенцию, которую Россия к тому времени подписала и которая в 2005 году была внесена на ратификацию, и, кстати, в том же году ратифицирована, которая требует от нас открыть внутренние водные пути. Поскольку все члены конвенции обязаны допускать на свои внутренние водные пути суда под флагом любого государства-участника конвенции. Вся Европа нас пускает внутрь, а мы к себе не пускаем никого. Я тогда ещё задал вопрос ... Сергей Алексеевич, а как же мы вот ратифицируем конвенцию, мы же не готовы её исполнять? Да, тут ты молчи, мы сейчас вот быстро, быстро, всё это потом исполним. Прошло пять лет. И вот как раз Левитин, выступая на Морской коллегии, сказал, мы сейчас ни технически, ни юридически не готовы к выполнению этой конвенции. Потому что инфраструктура наша не готова, не совершенна.
Вы прекрасно знаете, что по Волге уже суда с осадкой свыше двух метро в некоторых местах не проходят. Да, у нас изношенные шлюзы и так далее, и тому подобное. Нам просто стыдно это показать. Но разве нужно менять инфраструктуру, или углублять каналы для прохода спортивных и прогулочных судов? Но у нас не одно судно, даже парусное с осадкой больше двух метров в реку не пойдёт, это понятно. То есть для нас не нужно менять инфраструктуру и совершенствовать. И я им предложил, ну, так давайте хотя бы в порядке эксперимента, упреждающем порядке откроем наши внутренние пути для спортивных и прогулочных судов. Ну, вот вроде бы убедили. И наша с вами задача сейчас, вот я предложил бы не углубляться широко в обсуждении процедур, которые регулируются подзаконными актами. У меня их вот такая кипа в портфеле, я могу каждому рассказать. Но их все надо менять. Но для того, чтобы их поменять, мы должны изменить законодательство. В какую сторону, я надеюсь, ведётся стенограмма, я перечислил всё, что нам сейчас срочно требуется. Это вот поправки в КВВТ, это поправочка в КТМ, это поправочка в Закон "О территориальном море", о прибрежном плавании спортивных и прогулочных судов. Вот с этого мы должны начать потом огромнейшую трудоёмкую особо работу по изменению подзаконных актов, включая правительственные, пограничные, таможенные и другие.
Так, коллеги, на этом я просто заставляю себя замолчать. Потому что иначе... Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Алексеевич. А то другим не останется.
Я единственное, что вот хочу, уважаемые коллеги, немножко тоже затронуть эту тему, поскольку она мне тоже очень близка, не потому что я в Думе здесь на этом месте, а потому что на самом деле я тоже яхтсмен, и  тоже со стажем. Ну, меньше стаж, конечно, чем вот уважаемый Александр Алексеевич, ну прилично тоже. Но я хочу о другом немножко сказать.
Я думаю, что вот то, что сегодня нам говорил уважаемый Виталий Владимирович, а он очень хорошо знает, поверьте мне, всю законодательную базу морского речного флота. Вот нам это не подходит. Нам нужно остановиться, убрать от нас, вообще, слово "коммерческий флот". Танкера, занимайтесь вы своими танкерами, коммерческим флотом. Этот "круглый стол" собран только для того, чтобы решить одну проблему - проблему туризма, туризма, вот как здесь названо, мы говорим, это парусного судна и круизного, как мы сейчас говорим, прогулочного судна.
Но, наверное, его доработаем, этот законопроект, чтобы это было понятие нормально и всё. Вот эту часть надо рассматривать и тогда у нас всё упростится. Поверьте мне, и с флагами всё будет нормально. Уверяю вас, во всём мире работает всего 15 флагов, которые уважаются всем миром. И поверьте мне, эти флаги достойно ходят во весь мир, нигде ничего не загрязняют и, как минимум, но очень мало аварий. Наши флаги уважаемые. Нет там ни Монголии, как вы говорите, и так далее, и так далее. То есть, это всё просто решается, если мы захотим. Но нам нужно просто сжаться. Вот в этой теме нам нужно сжаться, именно вот то, о чём говорил Александр Алексеевич. Вот сжаться до этих двух категорий судов.
То есть, коммерческое судовождение, открытие внутренних водных путей, это сложные процессы и так далее, и не нужно этим заниматься. И хотелось бы, конечно, от вас услышать, кто конкретно бы занимался в министерстве этой проблематикой, чтобы можно было конкретно говорить вот об этих вещах. Потому что у вас-то всё, а мы говорим конкретно вот об этом, о чём сегодня Александр Алексеевич очень долго говорил.
И я бы просил вас, если мы сейчас дискутировать будем об этом, вот говорить больше об этом. Не надо нам говорить о коммерческом, это всё совершенно другое. Это другое и другие законы, и совершенно... Они деньги на этом зарабатывают, а эти люди, наоборот, и деньги привозят, то есть, совершенно даже другой подход.
У нас сейчас вот записалось здесь трое, пока у меня написано. Я тогда буду давать, но сразу ограничиваю по времени, иначе нам просто не хватит всем высказаться, кто желающие будут.
Это Алексеев Василий Валентинович - председатель Технического комитета Всероссийской федерации парусного спорта. На всё про всё 5 минут. Пожалуйста, укладывайтесь во время.
Алексеев В.В. Добрый день, коллеги!
Вопрос, который мы сегодня обсуждаем, не только назрел, но и перезрел. По степени закрытости мы приближаемся... По степени закрытости впереди нас, наверное, только Северная Корея, и это наносит ущерб нашей стране и моральный, и экономический.
Передо мной выступавшие товарищи практически всё сказали. Я хотел бы обратить внимание. Действительно в предложенном нами документе ничего не говорится об изменениях в законе "О внутреннем море". И Александр Алексеевич один момент тоже упустил.
Недостаточно открытие каботажа. По закону иностранные суда могут заходить только в порты, открытые для захода иностранных судов. Совершенно верно. Ни один из этих портов не оборудован для стоянки захода яхт. Более того, там действует достаточно жёсткий пропускной режим, как правило. Исключения я не знаю. А рядом, иногда в 100 метрах, находится оборудованная марина, но ни одна марина, ни один яхт-клуб не является портом, открытым для иностранных судов.
Получается, судно, пойдя границу где-нибудь в Выборге или в Находке, обязано идти дальше сотни миль, не имея права ни забункероваться нигде, ни выйти отдохнуть, ни закупить ничего. Поэтому на это тоже нужно обратить внимание, я говорил об этом.
Теперь, дальше. Лоцманская проводка. Она упоминается здесь. Но, обратите внимание, по действующим тарифам проход яхты от Петербурга до Москвы обойдётся приблизительно в 10 тысяч долларов, если нигде не задерживаться и не застрять в шлюзах. Это проводка только, не считая сборов.
Если вернуться или пройти на юг, это будет уже стоимость проводки соизмеримо с ценой яхты. На таких условиях никто в жизни к нам не пойдёт.
Высказываются опасения за безопасность, что, дескать, неграмотный экипаж затопит яхту и устроит тяжелую жизнь всем другим судоходчикам.
На мой взгляд, это опасение необоснованное.
Во-первых, квалификационные требования к судоводителям прогулочных и спортивных судов едины по всей Европе. Наша обстановка судоходная не настолько отличается от европейской, чтобы квалифицированный судоводитель в ней не разобрался. Мы же ходим по европейским путям, никаких проблем не возникает.
Учитывая, что у нас диспетчера не знают английского языка, можно, скажем, потребовать, чтобы на судне был судоводитель русскоговорящий. Но говорить о лоцманской проводке – это, значит, опять же загубить идею на корню.
Следующее, о чем говорилось тут неоднократно, о технических требованиях. Возникает вопрос: кто будет проверять соответствие иностранных судов техническим требованиям и каким техническим требованиям?
ГИМС, которому сейчас поднадзорны прогулочные суда, технических требований не имеет в принципе. Все технические требования сводятся к тому, что руль должен поворачиваться, а корпус не должен разваливаться.
У речного регистра технические требования есть, но его технические требования если попробовать применить к прогулочному судну, даже имеющему класс яхт, имеющий... к яхте, имеющей класс международно  признанный системы МАКО, ни одна яхта по этим требованиям не пройдет.
Значит, остается что? Применять правила европейские или как? Или заставлять европейцев перестраивать свои яхты на границе?
Есть ряд критичных моментов на настоящий момент – это проблемы связи, сигнализации и так далее. Надо их решать на основе разумного компромисса. В какой-то степени мы уже сближаем наши правила по требованию по водным путям к европейским. Но есть позиции, где стоит стеной, предположим, военные – использование других частот радиосвязи. Хотя смысла технического в этом нет абсолютно никакого. Любой гражданин может прийти... Говорят, что международные частоты где-то используют наши военные. Это что, любой гражданин может легально привезти приемник, приемник-передатчик с международными частотами и разговаривать на военных частотах? Так пусть военные освободят международные частоты, если они хотят сохранить секретность.
Дальше, о чистоте. Если вы посмотрите на наш отечественный прогулочный флот... Заканчиваю сейчас. ...То вы убедитесь, и сравните его с международным, что европейские яхты значительно чище...
Из зала. (Не слышно.)
Алексеев В.В. Да, всё. Значительно чище и безопаснее, чем большая часть нашего отечественного прогулочного флота, которая стоит под ГИМС. Поэтому говорить о том, что иностранная яхта что-то тут нагадит, ну, по меньшей мере, смешно. В любом случае, есть возможность контроля – сбросил нефть, хватай его и штрафуй.
Ну, и последнее по счету, но не по важности. Чрезвычайно неопределенные процедуры оформления. Об этом Александр Алексеевич говорил. Все процедуры оформления захода яхт как наших, так и иностранных определяются закрытыми внутренними инструкциями.
Мы сейчас не можем сказать иностранцам, которые придут через три месяца, какие от них потребуют документы. Вот сейчас к нам обращаются яхты, которые должны прийти к нам на чемпионат Европы. Мы не можем им сказать, какие документы с них потребуют. Все документы, вот эти все инструкции должны быть опубликованы для всеобщего ознакомления, и они должны быть открыты для всех.
Вот это последнее, что я хотел сказать. Без этого... Ну, а дальше куча подзаконных актов, которые должны быть уже исправляться.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Так, чтобы мы не возмущались, между прочим, выступал председатель технического комитета Всероссийской федерации парусного спорта. То есть, тот человек, через которого всё это проходит. Прав он, не прав, но он собирает всё это и сейчас высказался.
Поэтому, наверное, всё-таки истина у него звучит в словах. Поэтому надо не возмущаться, а всем нам... Но не надо пересказывать опять, в чем здесь не прав Виталий Владимирович. Я всё-таки считаю, давайте какие-то предлагать нам действительно какие-то меры, которые можно было бы отразить в нашем протоколе, с тем чтобы потом использовать это дальше в своей работе.
Вот что мы критикуем друг друга? Ну, сказали один раз о том, что можно, хватит. То есть, не повторяемся, да? Желательно, что-нибудь новое и разумное. (Микрофон отключён.)
...Министра промышленности Калининградской области.
              . Добрый день, уважаемые господа! Я благодарю за возможность высказаться на этом "круглом столе". Тема для региона Калининградского чрезвычайно интересная. Я хочу сказать, что мы, буквально каждый регион, когда говорит о себе, отмечает свое уникальное географическое положение, но у нас, наверное, такое положение островное, островное от России. И, надо сказать, что мы, находясь на побережье в центральной части Балтийского моря, через регион проходят два европейских пути водных, которые обозначены на картах, как Е-70 и Е-41.
До сих пор в Калининграде, притом, что открыто судоходство, в 2007 году было подписано соглашение с Литовской Республикой об открытии судоходства по Курскому заливу, до сих пор оно не осуществляется, потому что не установлен пункт пропуска у нас на воде. И открыт, наконец, открыт с сентября прошлого года ... залив. Но здесь мы тоже видим определённые сложности в судоходстве по ... заливу.
Я согласна со всеми предложениями, которые прозвучали сегодня здесь у коллег, вышесказанные, особенно всё, что сказал Александр Алексеевич. Я хочу просто обратить внимание ещё на один подводный камень, я сокращаю своё выступление, который вдруг обнаружился совсем недавно.
Дело в том, что у нас существует вот такое разногласие абсолютное в части законодательства по установлению и обустройству, и открытию пунктов пропуска через государственную границу в плане правового определения непосредственного судов под третьим флагом в портах, открытых для захода судов.
На самом деле, пограничная служба считает, что передвижение таких судов возможно только в переделах пункта пропуска, не в пределах порта, а в пределах пункта пропуска. Это значит, что любое судно, которое зашло, предположим, к нам в третий, четвёртый бассейн, который находится в городе Балтийске, оно не может пройти в город Калининград, в порт города Калининграда, потому что нельзя. Всё, оно выходит за территорию пункта пропуска. Это очень серьёзная проблема на сегодня. Она требует решения.
Что касается ещё одной проблемы, которая обязательно появится. Вы не забывайте, что сейчас любой иностранный гражданин, который пребывает в Российскую Федерацию, обязан встать на миграционный учёт. Каким образом ставить на миграционный учёт человека, который пришёл на яхте, который нигде не живёт, естественно, он живёт на своей яхте, тоже непонятно. То есть когда человек будет покидать страну, у него непременно появится обязательно проблема с миграционным учётом.
Поэтому есть дополнительные законы, которые обязательно  нужно проанализировать и, наверное, всё это делать параллельно, иначе при открытие движения мы будем иметь такие проблемы, от которых потом будет сложно избавиться.
И ещё. Я слышала, несколько раз говорилось о том, что вероятно нам можно было бы экспериментально открыть частично что-то. Я предлагаю в качестве экспериментальной площадки всё равно свой регион, потому что уже лучшего эксперименты придумать невозможно.
Я также очень хочу попросить всех участников "круглого стола" понимать, что все мероприятия, которые мы сейчас предлагаем рассмотреть, они в любом случае направлены на население районов, тех, которые расположены вдоль водных путей. Как правило, это районы, которые требуют дополнительного финансирования. И вдоль водных путей развивается в первую очередь малый и средний бизнес. И я полагаю, что мы все здесь сделаем очень хорошее дело, если у нас получится, конечно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
У меня просьба к тем, кто хочет ещё выступить, мне записочку какую-нибудь дайте, чтобы заранее можно было это всё сказать. Потому что, если мы путём поднятия рук и вас будет слишком много, то просто не получится у нас.
Дальше у нас записался последний, больше нет, имейте в виду. Буштохин Илья Евгеньевич - генеральный директор ООО "Яхт-Консалт". Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Тема моего доклада: "Создание эффективного механизмы правового регулирования яхтинга в России".
На самом деле можно долго говорить о каких-то частях и деталях совершенствования законодательства касательно спортивных судов, парусных судов и так далее. Но без построения чёткой системы законодательства в целом, на мой взгляд, развитие отрасли будет затруднено.
На данный момент, ну, последние 10 лет сложилась крайне не простая ситуация в стране с законодательством, которое регулирует спортивное и прогулочное судоходство. А именно отсутствует единый реестр регистрации спортивных и прогулочных судов. До 2004 года этих реестров существовало четыре. С прошлого года де-факто опять четыре. Ну, что в общем-то в принципе недопустимо с точки зрения и вопросов учёта судов, и вопросов осуществления государственной функции по регистрации объектов недвижимости, коими являются прогулочные и спортивные суда.
Председательствующий. Коллеги, внимание, пожалуйста. Давайте, ещё раз говорю, уважайте друг друга. Ну, сейчас скажет человек, потом у вас будет высказаться по этому поводу. Пять минут время. Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Равно как и отсутствует единая система классификации. Это всё напрямую имеет отношение ко входу во внутренние водные пути и в территориальные воды иностранных судов спортивных и прогулочных. Я скажу об этом чуть ниже. На сегодняшний день классификационными обществами де-факто и де-юре у нас для спортивных и прогулочных судов являются де-юре три организации, а именно речной регистр, морской регистр и ... и де-факто ещё так называемый спортсудорегистр, что вносит колоссальную сумятицу в принципе в саму систему классификации.
Ну, в целом о том, что, на мой взгляд, необходимо сделать для того, чтобы унифицировать законодательство в этой отрасли, во-первых. Во-вторых, привести его в какое-то соответствие с европейским законодательством. И, в частности, с рекомендациями ЕКО, ООН и так далее в части, касающейся маломерного судоходства.
Ну, во-первых, необходимо разработать чёткую систему классификации спортивных и прогулочных судов, потому как без системы классификации невозможно осуществлять чёткий унифицированный и грамотный процесс регистрации этих судов, дипломирование судоводителей, надзора за судоходной деятельностью и так далее. Классификация яхт, в первую очередь, должна осуществляться, исходя из размерений судов, размерений по длине корпуса и по максимальной скорости и по энергонасыщенности. То есть энергонасыщенность может включать в себя как мощность главного двигателя, как и площадь паруса и так далее. Это уже вопрос классификации.
В зависимости от размерения, в зависимости от конструктивных особенностей судна соответственно оно может...
Председательствующий. Я ещё раз прошу, коллеги, ну, уважайте вы друг друга. Ну, нельзя же так. Вы же громче говорите, чем тот, кто сегодня ... Пожалуйста.
Буштохин И.Е. Также классификация необходима в зависимости от районов и условий плавания. И эту классификацию, на мой взгляд, необходимо привязать к европейской общепринятой системе, равно как и ввести в понятие классификации также и наличие или отсутствие возможности у судна осуществлять коммерческую практику. Коммерческую практику не в плане перевозки пассажиров и грузов, в том виде, в котором это осуществляется за рубежом, а именно коммерческий чартер.
Система регистрации яхт, на мой взгляд, для осуществления единой, введения единого реестра регистрации судов необходимо все вопросы регистрации как спортивных, так и прогулочных судов передать в единый государственный орган. На сегодняшний день такой орган существует, это ... Ну, единственное только необходимо понимать, насколько на данный момент он способен выполнять эту функцию.
Что касается дипломирования судоводителей. На сегодняшний день также система дипломирования судоводителей спортивных и прогулочных судов ни коим образом не соответствует той практике, которая сложилась на сегодняшний день в мире. Поэтому дипломы наших судоводителей с трудом признаются ... портов за рубежом. Поэтому российские судоводители вынуждены учиться параллельно также по системам дипломирования британским, американским и так далее.
Если мы говорим о необходимости обеспечения входа иностранцев в реку, то крайне желательно также и подвести российскую систему дипломирования к той системе, по которой дипломируются иностранцы, которые будут заходить к нам. Включая градацию по районам плавания, по внутренним водным путям, по морским акваториям. Включая размерения, включая типы движителей и так далее.
И последние два момента, которые я очень коротко хотел бы осветить. Как я уже сказал, на мой взгляд, необходимо ввести в практику возможность коммерческой эксплуатации прогулочных судов, но без перевозки пассажиров исключительно в рамках коммерческого чартера. То есть аренда судна с экипажем. Когда клиент является не пассажиром, а де-юре является членом экипажа, включая в судовую роль. И, естественно, такие суда должны подлежать более серьёзному надзору со стороны классификационного общества, каким классификационным обществом, то есть какая организация будет выбрана в качестве такого классификационного общества, это ещё вопрос, но так или иначе. Плюс ко всему к такому судну должны применяться более серьёзные требования в части солос, в части ПДНВ, с точки  зрения безопасности судоходства на ВВП и безопасности мореплавания в море.
И также неоднократно сегодня говорилось о том, что достаточно большое количество россиян приобретают яхты за рубежом, ставят эти яхты за рубежом под иностранные флаги, но при этом достаточно большое количество наших сограждан, имеющих лодки за рубежом, очень хотели бы и отнюдь не прочь, только за то, чтобы зарегистрировать свои яхты под российским флагом. К сожалению, это невозможно на сегодняшний день. Почему? Потому что эта лодка должна физически...
Председательствующий. Илья Евгеньевич, всё понятно. Мы об этом только и говорим, что у нас это невозможно. Ваше время истекло.
Буштохин И.Е. Два слова, если можно.
Председательствующий. Нет. Короче, давайте... Ну, пять минут, значит пять минут. Вы говорите то, что уже говорили об этом. Повторяться не надо.
Буштохин И.Е. Я предложение хочу озвучить непосредственно.
Председательствующий. Пожалуйста, у кого ещё есть вопросы или кто-то хочет выступить по этой теме, или есть какие-то предложения конкретные? Есть? Пожалуйста.
                    . Спасибо большое, Фёдор Михайлович, за предоставленную возможность сделать ряд пояснений для того, чтобы действительно, по крайней мере, пограничной службе понять ряд моментов, о которых здесь говорилось.
Уважаемые коллеги, ну, прежде всего действительно тема очень важная и актуальная, и она поднимается уже не первый раз. Вот мы с коллегой здесь рядом находимся. Есть документы, в том числе и соответствующее распоряжение Правительства Российской Федерации, аж от 1998 года. В соответствии этого распоряжения был выпущен приказ Минтрансом, определены вопросы, часть и кусочек, это от Санкт-Петербурга до Соловецких островов. Правильно, да?
Я хотел бы сказать о пограничной службе. Ну, прежде всего, уважаемые коллеги, позвольте всё-таки напомнить, что Указом Президента Российской Федерации с марта 2003 года Федеральная пограничная служба была упразднена. И на сегодняшний день функционирует пограничная служба - Федеральная служба безопасности Российской Федерации. На пограничные органы ФСБ России возложены задачи по охране Государственной границы, внутренних морских вод, территориального моря, исключительной экономической зоны, континентального шельфа. Это всё прописано в законодательстве Российской Федерации. А выполнение этих задач осуществляется через контроль, через установления режимов соответствующих и контроль за этими режимами. Речь идёт о пограничном режиме. Речь идёт о режиме Государственной границы. Речь идёт о режиме пунктов пропуска.
И, уважаемые коллеги, я хотел бы для себя понять. Надо разделить некоторые вопросы. Если мы говорим о судах под иностранным флагом – это одно. Давайте тогда затрагивать режим государственной границы и режим в пункте пропуска.
Кстати, данные все вопросы оговорены в законодательстве, уточнены, механизм их реализации уточнен, и в принципе проблемных вопросов нет. Потому что действительно в соответствии со всей нормативной базой, законодательной базой Российской Федерации судно обязано следовать рекомендованным курсом в порт, где, если оно идет под иностранным флагом, где установлен пункт пропуска для проведения соответствующих процедур. Пункт пропуска устанавливается установленным порядком в соответствии с решением Правительства Российской Федерации. Но вот здесь как раз представителям Калининграда хотелось бы напомнить: что с инициативой кто выступает в данном случае?
И в этом же ракурсе хотелось бы напомнить, что особый порядок плавания по внутренним водным путям, по реке Неман и части Куршского залива, для судов под флагом иностранных государств предусмотрен Соглашением Правительства Российской Федерации и Правительством Литовской Республики о судоходстве по Курскому заливу и водным путям в Калининградской области Российской Федерации и Литовской Республике, ратифицированное федеральным законом от 24 апреля 2009 года № 63-ФЗ. Так, для осуществления плавания в указанных районах судам договаривающихся сторон достаточно пройти пограничный, таможенный и другие виды контроля. Поэтому я не вижу проблем.
Следующее. Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о судоходстве в Калининградском ... заливе от 1 сентября 2009 года предусмотрен порядок плавания и осуществления судоходства, пересечения госграницы польским, российским судам в российскую часть Калининградского залива, которая является неотъемлемой частью внутренними морскими водами Российской Федерации. И все яхты, которые проводились в данном районе, в том числе и до Санкт-Петербурга, я не помню случая, чтобы были какие-то проблемы, по крайней мере, пока я находился в Главном штабе Федеральной пограничной службы и сейчас в Департаменте береговой охраны погранслужбы ФСБ.
Следующий вопрос. Оформление яхт осуществляется в соответствии с технологической схемой. И действительно, на сегодняшний день законодательством Российской Федерации и порядком не предусмотрено разграничение судов коммерческих или некоммерческих, спортивных яхт – это просто нигде не прописано, за исключением, если иное не оговаривается международными соглашениями. То есть, всё равно есть порядок соответствующий.
Далее. Суда должны пересекать государственную границу на море установленным курсом, но имеют право в связи с определенными форс-мажорными обстоятельствами заходить.
Если мы говорим о пограничном режиме, позвольте довести, уважаемые коллеги, что никакого секретного приказа, приказа ДСП Федеральной пограничной службы нет, и не действует ничего.
Есть в соответствии опять же с законодательством Российской Федерации, которые были совсем недавно приняты, приказы, определяющие механизм реализации закона (189, кстати, закон), значит, о пограничной зоне в том или ином субъекте Российской Федерации. Причем это всё по согласованию: субъект с администрацией субъекта Российской Федерации.  Плюс эти все приказы прошли регистрацию в Минюсте, они все открыты.
Поэтому если мы говорим, что судно какое-то маломерное, спортивное судно может находиться вне порта, но тогда скажите, где? Тогда должны быть оборудованы места базирования этих судов, места причалов. А выход из этих мест, он определен действительно законодательством Российской Федерации, раздел закона о госгранице "Пограничный режим".
И не только это...
Председательствующий.  Всё. Спасибо.
Рогаткин И.Н.  Я хотел сказать не только это...
Председательствующий.  Нет, спасибо. Спасибо.
Рогаткин И.Н. Если мы говорим о каких-то... Фёдор Михайлович, спасибо.
Председательствующий.  Минуточку. Спасибо.
Как вас звать?
Рогаткин И.Н. Рогаткин Игорь Николаевич.
Председательствующий.  Игорь Николаевич, вот вся проблема именно в этом и заключается, вот она самая главная проблема, вот почему мы собрались на "круглый стол". Что есть одна категория служащих государственных, я уверен, что вы исполняете свой долг на отлично и всё делаете правильно, и всё, что вы сказали, всё принимается. И есть другая категория людей, которые хотят заниматься туризмом, которые хотят привезти сюда иностранцев, чтобы они деньги здесь оставляли, чтобы открыть рабочие места. Но вот как раз когда мы идем к концентрации своих усилий, то они не совпадают у нас – ваше мнение по этому вопросу и мнение вот той стороны, которая этим занимается. Поверьте мне...
Рогаткин И.Н. Фёдор Михайлович, я прошу прощения, чтобы меня правильно поняли.
Председательствующий. Нет, теперь поверьте мне, лично я свидетель...
Рогаткин И.Н. У меня нет другой точки зрения. Пожалуйста, как только законодательством Российской Федерации будут урегулированы эти вопросы, мы будем их выполнять...
Председательствующий. Поэтому мы здесь и собрались... К вам претензий ...
Рогаткин И.Н. А я не против того, чтобы ... сделать какой-то...
Председательствующий.  Ещё раз говорю, ни к ФСБ, ни к пограничной службе никаких претензий нет. Мы собрались совершенно по другой теме. Мы собрались на ту тему, как нам сделать правильно вот это законодательство, о котором вы говорите, чтобы вот этот вход в наши воды был комфортен для всех. В данном случае, мы говорим для прогулочных, как мы называем здесь, и спортивных лодок, да. Не говорим сейчас, коммерческое судоходство. Это отдельная тема, я ее специально вывел за рамки. Что там есть правила, они соблюдаются. Там это уже столетиями одно и то же. Там нет проблем. Есть проблемы, они локальные, маленькие. А здесь нет, здесь огромная большая проблема.
Вот вам правильно сказал человек, чтобы зайти в наше даже море, о котором мы говорим, даже если пройти всё, надо заплатить, как минимум, 5 или 6 тысяч евро, чтобы только зайти. Эта маленькая лодочка размером где-то 15, до 20 метров. Вот такие деньги просто только, чтобы зайти. А потом начинается то, что вы говорите.
Первое. Вот у меня была такая ситуация. Два порта дают на Чёрном поре, Сочи и Новороссийск. Приходишь в закрытую зону, она огорожена, пограничная. Подходит это судёнышко, ставится трап, встаёт пограничник или там, или там, не выйти, не зайти. Гости, которые, прийти не могут посетить тебя, ты не можешь выйти. Если выходишь, там специально записывают, во сколько ушёл, когда пришёл и так далее. Мы приводим другой пример. Берём просто Европу, любую, даже Турцию, та, которая не в СЭВе, Турция, да, вот она в НАТО, всё, Турция. Вот заходишь, на судно даже не заходят пограничники. Никто не заходит вообще. Идёт капитан. В каждой марине есть вот эта служба. Несёт документы судовые. Ему в течение 15 минут, ну, максимум полчаса, турки, они немножко тоже такие, ну, они подольше, да, они ближе к нам живут. Поэтому они немного не собранные. Где-то в течение получаса тебе оформляют документы и всё, и ты свободен. По всей Турции, куда хочешь, туда и идёшь.
Самое интересное, если бы мы говорили о границе, о том, что мы её бережём, она нам нужна. Но мы то же самое делаем с машинами. Я еду на машине, я проехал, я еду, куда хочу. Меня никто не контролирует. Я никакой пункт...
(Микрофон отключён).
Белоглазов П.В. Уважаемые коллеги!
Белоглазов Павел Валерьевич - советник Министра транспорта Российской Федерации.
В ходе подготовки поправок была при Комитете по транспорту создана рабочая группа, в которую вошли представители Минтранса, представители Росморечфлота, представители федерации .... Есть у меня конкретное предложение конкретно в проект рекомендаций.
Данной рабочей группой был подготовлен список нормативно-правовых документов, начиная от кодексов, федеральных законов, указов президента, приказов, постановлений правительств. Есть предложение, чтобы данный перечень дополнить и сделать приложение к рекомендациям.
Председательствующий. Спасибо. Всё у вас, да?  
Ещё у кого есть? Виталий Владимирович, вы что-то хотели, да? Пожалуйста. Тогда всё, мы заканчиваем работу, последний Виталий Владимирович ....
                  . Фёдор Михайлович, одно слово разрешите.
                  . Спасибо за возможность ещё раз высказаться.
Председательствующий. Три минуты.
                 . Хорошо, я в три минуты уложусь.
Несколько было замечаний и со стороны Сергея Николаевича, и вы, ..., сказали, что что-то тут Минтранс не так сказал или не то наговорил. Всё, что я слышал, это подтверждение моих слов. Надо решать вопрос не только с   23-й статьёй, но в комплексе, и, прежде всего, это вопрос о государственной границе. Надо в Закон "О госгранице" вносить изменения, в Таможенный кодекс вносить изменения. И коллеги, я не соперниками их называю, а коллегами, со стороны Федерации парусного спорта просто подтвердили мои слова. Это первое.
Второе. Для меня было удивительно слышать выступление моего соседа слева сидящего, я думаю, просто люди не знают. Я хочу проинформировать о том, что Минтрансом приняты четыре приказа, которые регулируют регистрацию спортивных парусных судов. Ещё в октябре прошлого года два из этих приказов зарегистрированы Минюстом, два находятся на регистрации Минюста. Это порядок дипломирования членов экипажа спортивных парусных судов, порядок регистрации спортивных парусных судов, порядок введения единого реестра спортивных парусных судов и порядок классификации и освидетельствования спортивных парусных судов. Четыре приказа зарегистрированы в Минюсте. Они регулируют те вопросы, о которых говорилось.
Большущий вопрос, это пункты пропуска и о чём коллеги из Калининградской области говорили, Александр Алексеевич говорил. Сегодня действительно границы портов Российской Федерации, установленные распоряжением Правительства Российской Федерации, не включают ни одну марину. И, следовательно, не может быть установлен ни один пункт пропуска специализированный.
Я думаю, здесь Федерации парусного спорта надо поработать. Вносите предложения о границах марин, которые вошли бы в границы порта, и тогда можно установить пункт пропуска, либо надо менять законодательство. Но проблема с пунктами пропуска большущая и так далее.
Ещё раз. В комплексе надо решать. И я поддержал бы предложение о создании рабочей группы. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста. Вы хотели что-то добавить? Тоже 3 минутки.
        . Пётр Михайлович, я приношу извинения. Я не мог не воспользоваться случаем. Выступал Василий Валентинович, говорил, что есть какие-то проблемы в отношении документов, какие необходимо иметь при проведении яхт и при проведении соревнований и так далее. Это не секрет, это определено. Пожалуйста, если есть возможность, в ближайший пограничный орган. Если нет, здесь, в Москве, я могу дать свой телефон, и ответить вам. У меня, кстати, это здесь есть. Я могу прямо после этого "круглого стола" вам довести и это не секрет. Первое.
Второе. Действительно, были у меня предложения в части, касающейся проблем, пути их решения. Я согласен с тем, что необходимо создавать рабочую группу и работать над этой проблематикой. Но в то же время я хотел бы всё-таки, пользуясь случаем, опять же заострить внимание всех присутствующих здесь, что есть вопросы государственной безопасности, что есть вопросы военной безопасности, что есть вопросы пограничной безопасности. Тем более, с учётом принятых решений на уровне президента, правительства по морским пространствам, развитие различных месторождений, появление объектов особой опасности в прибрежной полосе. При планах по строительству в территориальном море, во внутренних морских водах, в исключительной экономической зоне соответствующих объектов.
И самое главное, я имею статистику и могу довести, если кого это будет интересовать. Кстати, мы это доводили по обращению из Краснодарского края, опять же в отношении или Чёрного моря, в отношении яхт и пограничного режима. Что есть яхты под иностранным флагом, которые заходят в Российскую Федерацию далеко не с дружественными вещами: и провозят контрабанду, и есть незаконные мигранты. Такая статистика ведётся. И вопрос о пограничной безопасности, об отношении при ликвидации террористических  угроз, провоза и доставку на российскую территорию оружия, боеприпасов, борьбы с контрабандой, борьба с нелегальной миграцией и наркотики, они актуальны, и на Каспии актуальны, и актуальны в других регионах.
В том числе, по наркотикам, например, есть для Чёрного моря конкретные примеры и мы это приводили, общаясь с одним из главных редакторов журнала "Парусный Флот", кажется. Это был 2007 год. Спасибо.
Председательствующий. Всё, да? Я вам, что хочу сказать, сейчас скажу по этому поводу.
По тому, что вы и собрались в стенах Государственной Думы, подчёркиваю, Государственной Думы, чтобы вот как раз весь комплекс вопросов не только то, о чём вы говорите, и охватить, и чтобы всё это было учтено. Потому что мы здесь тоже так же служим на то, чтобы наше государство расцветало. Поэтому давайте мы все относиться... Поэтому мы вот здесь собрались, а не где-то там, в "Президент-отеле", просто коммерсанты одни собрались. Вот собрались для того, чтобы учесть интересы всех сторон и, прежде всего, конечно, интересы государства и людей в них живущих. То есть, у нас сегодня принцип: государство - для людей.
Поэтому, исходя из этого, вот мы должны подходить. Вы совершенно правы. Всё это присутствует. Для этого существуют у нас специальные компетентные органы, которые должны этим заниматься, какая-то разведка, ещё кто, что провозит, как провозит и так далее. Это уже следующий вопрос.
И мы совершенно всё правильно сказали. Я уже подвожу итог. Я считаю, что здесь собрались те люди, которые на самом деле горят пламенной страстью, чтобы яхты: и парусные, и моторные, бороздили воды нашей России, и в то же время наши российские яхтсмены также полноправно и полноценно могли ходить по всем морям мирового океана, что они и делают, к сожалению, но не под нашим флагом. Потому что, к сожалению, мы не можем это сделать так, как делают там - комфортно, и флаг, который признаётся всеми странами. Наш, к сожалению, не очень признаётся, вот те регистрационные общества, которые это делают. Я вот с этим молодым человеком согласен, хоть мы и создали что-то.
Поэтому вот наша цель с вами - сделать так, чтобы эта отрасль, её даже можно так назвать, и, конечно, нам обязательно нужно с Министерством по туризму. Это вот они должны вместе с нами заниматься, 100 процентов это их задача, по большому счёту.
Но несмотря ни на что...
        . Измените законодательство, оно ваше...
Председательствующий. Да, несмотря на то, что здесь нет Министерства по туризму, но мы будем с ними заниматься по этому вопросу, потому что это их, вообще-то, фланец, они должны здесь первую забивать как бы фишку в этой игре. Потому что вот так просто, как мы сегодня все сказали, все сказали правильно, но всё это надо объединить, над всем этим надо работать. И здесь очень огромное количество документов, которые требуют, наверное, огромных согласований межминистерских.
Поэтому вот мы здесь посоветовались с Александром Алексеевичем.  Мы всё-таки, наверное, на самом деле создадим и запишем это в постановление сегодняшнего нашего "круглого стола" в постановляющей части, о том, чтобы создать такую инициативную группу под руководством Котенкова Александра Алексеевича. Почему? Потому что он владеет этим вопросом как бы давно, и уже сердцем всё это наболело.
И, наверное, желающих участвовать в этой инициативной группе мы попросим, кто желает, заявиться. А тот, кто нам нужен, Александр Алексеевич, да, и мы на комитете обсудим, и мы их пригласим персонально.  Потому что к нам будут идти люди, которые не с охотой пойдут сюда, они просто нам нужны, для того чтобы решать эти проблемы. Нужны, конечно, и люди, которые работают сегодня в таких государственных учреждениях, которые, может быть, где-то и не совсем с нами согласны, как мы слышали сейчас с вами. Поэтому на этом я заканчиваю.
Дальше. Я не заканчиваю. Вот здесь у всех вас есть раздаточный материал, здесь постановление, постановляющая часть, она вся прописана. Всё записано, все ваши выступления, все ваши предложения, они будут дополнены, естественно, в эти рекомендации, которые здесь прописаны.
Плюс к этому я прошу, если у кого-то есть конкретные предложения, на протяжении всего времени, сколько мы работаем, мы их ждем здесь в Думе от вас, и очень вам будем благодарны, если они будут. Потому что если мы сдвинем вот этот вопрос с мёртвой точки, поверьте мне, ну, наша страна только от этого расцветет. У нас на наших просторах появятся очень красивые суда, которых мы просто не видели никогда.
Потому что это есть, это есть в мире. Это вот Средиземное море, как никакое море, оно просто бездонно, для того чтобы на нашей территории оказались те суда, которые сегодня там путешествуют. Они, им там уже всё надоело. Они хотят Россию, но они не могут в нее войти, реально не могут войти. Они хотят сюда идти, хотят оставить здесь деньги, хотят дать нам работу...
Котенков А.А.. Фёдор Михайлович, не могу не добавить. Не то, что они хотят к нам прийти. Я могу сказать, привести вам цифру. В Средиземноморском бассейне только пять лет назад, когда я плотно занимался сбором статистики, было 240 тысяч излишествующих яхт, у которых нет мест-стоянок. И как только мы откроем свои границы и начнем строить здесь марины, они будут переполнены иностранными яхтами даже с точки зрения отстоя здесь, что им стоять негде. И мы почему-то вот на это дело не обращаем внимания.
Председательствующий. Поэтому всем огромное спасибо. Ждём ваших предложений.


Круглый стол". Комитет по транспорту 18.02.10 г. 14:00:00





Материалы рубрики
«В окияне-море» не раз уже писал, что рождённый в недрах Министерства транспорта Российский Международный Реестр (второй регистр) Судов, как проект, провалился. Создана дивизия чиновников, которые, как минимум, получают зарплату, но судовладельцы в регистр не идут. Таким же провалом закончилась затея Минтранса прибрать к рукам парусный спорт. Точнее говоря, регистрационные взносы, которые платят яхтсмены. За два года напряжённой работы ещё одной дивизии чиновников под регистр Минтранса, по данным самого Минтранса, встали 11 парусных лодок в Москве и ещё 6 – по всей остальной России. Для сравнения: СпортСудоРегистр Всероссийской Федерации Парусного Спорта насчитывает более 2.500 лодок. Сегодня мы предлагаем нашим читателям интервью руководителя регистра ВФПС Андрея Маслова.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ПЯТОГО СОЗЫВА
КОМИТЕТ ПО ТРАНСПОРТУ

РЕКОМЕНДАЦИИ
«круглого стола» на тему

«Правовое обеспечение плавания в территориальном море,
внутренних морских водах и по внутренним водным путям
Российской Федерации спортивных и прогулочных судов
под иностранным флагом»
С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" Комитета Государственной Думы по транспорту
на тему: "Правовое обеспечение плавания в российских
территориальных водах и по внутренним водным путям спортивных
и прогулочных судов под иностранным флагом"

Здание Государственной Думы. Зал 504.
18 февраля 2010 года. 14 часов.
Расчистка русла реки Трубеж и дноуглубительные работы на рязанских реках Цна и Ока послужат развитию яхтного туризма в России. Об этом заявил руководитель федерального агентства по туризму Анатолий Ярочкин на заседании межведомственной рабочей группы по развитию круизного туризма и модернизации туристского флота.
Вице-президент Ассоциации одесских яхтсменов Андрей Скачек заявил, что именно яхтинг может и готов дать Одессе и Одесской области новый мощный стимул для развития туризма. Об этом А. Скачек заявил в ходе круглого стола «Пути эффективного развития Одессы и Одесчины. Улучшение имиджа в мировом содружестве».
121304 г.Москва, ул.Большая Бронная, д.23, стр.1. Телефон: + 7 (495) 972-30-40; факс: + 7 (495) 972-31-41; +7 926 378-28-38;e-mail: vs@publicsea.ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации ИА № ФС77-41692 от 30 августа 2010 г.
Выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).